Требуется помощь по ЦАМО г. Подольск

elenavolchenko написал:

[q]

мой дед не призывался семипалатинским облвоенкоматом, как написано в Донесениях об исключении из списка и я не знаю, где хранится Призывная карта

[/q]

Ваш дед был начальником штаба стрелковой дивизии в звании, соответствующем званию подполковника. Это старший командный состав. На фронт он мог попасть как кадровый командир РККА, тогда о призыве речь вообще не идет. Или из запаса, но не по той схеме, по которой призывали рядовых.
Вам нужно направить запрос в ЦАМО и запросить сведения из УПК и картотеки политработников, указав ФИО, год рождения и звание .
Если в ЦАМО есть на хранении какие-нибудь документы штаба 411 СД, то в них могут быть уточняющие время и место пропажи без вести сведения.
Кроме того, в гипотетических протоколах допросов офицеров штаба дивизии, попавших в плен и позднее освобожденных, наверняка были вопросы про судьбу командира, комиссара и начальника штаба.

Елена, здравствуйте!
Если посмотреть последнее донесение 411 СД, размещенное в ОБД Мемориал (датированное25 мая 1942 года), то там на третьей странице есть подпись Рябченко старшего батальонного комиссара: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50779263&page=3 Правда, это не значит, что донесение писали именно 25 мая. оно датировано 7 мая 1942 года (угловой штамп на первой странице). Кстати, из текста и подписи видно, что именно Рябченко составлял донесение - остальные подписывали его цветными карандашами. Рябченко - той же ручкой и почерк один и тот же.

Я точно не поняла, какой информацией о деде Вы обладаете - Вы знали. что он был батальонным комиссаром или просто нашли информацию только об одном человеке с полным совпадением ФИО?
И в ОБД указано ( http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73919885 ), что одственники проживают в Семипалатинской области. Это так?
Вы знаете дату и место рождения деда?

Бывает, что в базе ошибки в фамилиях, именах, отчествах. Поэтому необходимо как можно больше информации для поиска по разным критериям.



Елена, он у вас не из города Омска?
В ОБД Мемориал есть подполковник Рябенко Павел Евдокимович 1909 года рождения

Елена, по донесению о бевзвозвратных потерях 690 человек пропали без вести в котле 22-25 мая 1942 года. Вся 411 дивизия.
Как я поняла, это происходило где-то в районе реки Берестовая в районе с. Охочее. И поскольку эта территория оказалась оккупированной гитлеровцами,, сведений о захоронениях нет.

Списки потерь с 4 по 69 страницу этого донесения: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2836888&page=1
Вашего деда, кажется, там нет.

Но вот здесь, в приказе об исключении из списков, сведения о том, что пропал он именно тогда , 25 мая 1942 года, и в составе 411 СД: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73919885

Вам стоит погуглить поисковые отряды на территории харьковской области. Такое количество солдат не могло бесследно исчезнуть, они должны быть где-то захоронены.

И по истории Харьковского сражения очень хороший источник нашла: http://www.telenir.net/istorij...zor/p2.php Ваш дед служил в составе 6-ой армии.
в книге пишут, что

[q]

В ночь с 27 на 28 мая 1942 года в районе Чепель (н/п Волобуевка) вышло из окружения около 6000 человек л/с из 6-й и 57-й армий во главе с уцелевшим командованием группировки «Юг», а на участке между Красной Гусаровкой и Гусаровкой самостоятельно пробилось из окружения до 600 военнослужащих. Это были две последние относительно крупные группировки наших бойцов и командиров, которым посчастливилось выйти из окружения.

По советским данным, потери войск Юго-Западного направления за период боев с 10 по 31 мая 1942 года составили: 266 927 человек (из них раненые и больные, эвакуированные в госпитали — 46 314, убитые и захороненные на не захваченной врагом территории — 13 556 человек; остальные 207 047 человек попали в окружение), 652 танка, 1646 орудий и 3278 минометов. По другим советским источникам, с 12 по 28 мая 1942 года Юго-Западный и Южный фронты потеряли 277 190 человек, из них 170 958 безвозвратно и 106 232 ранеными[71]. Вместе с тем в документах отмечалось, что «установить потери вооружения и техники, из-за отсутствия документов по ряду соединений и частей, не представляется возможным».

По немецким данным, во время боев за Харьков было взято 239 036 пленных, уничтожено и захвачено 2026 орудий, 1249 танков и 540 самолетов. Собственные безвозвратные потери в людях составили около 20 000 человек. Сведений о потерях в технике автору найти не удалось.

[/q]

Часть советских воинов был перезахоронена в с.Павловка Вторая Лозовского района Харьковской области http://www.1942.ru/news/2006/20060915.htm

Елена, по поводу запроса в ЦАМО и ответа на вопрос, сколько всего командиров, я Вам помочь не смогу. Сама еще "новичок" в теме.
Просто знакомилась с историей гибели моего деда на Орловско-Курской дуге и меня неделю уже эта тему отпустить не может.
Поняла, что такая важная история Великой Отечественной войны практически прошла мимо меня.
Так что, возможно, подскажут более опытные форумчане.

Когда начинаешь копать какую-то тему, параллельно появляется очень много интереснейшей информации, картины того времени оживают. А в школе это были только рассыпающиеся буквы.

Например, изучая путь 411-ой, нашла сведения о Макарове Иване Адреевиче - полковник, служил в 393 СД 678 СП - был в том же котле, что и ваш дед. Попал в плен, был перевербован немцами, впоследствии служил в РОА (власовцы) http://obd-memorial.ru/html/se...2,20,21,19
Есть книга Кириллова "Офицерский состав РОА" http://www.google.ru/url?sa=t&...mp;cad=rjt - там есть информация о нем. Так что судьбы у всех разные и по одному не сделаешь вывод о судьбе остальных.

В предыдущем ответе я давала ссылку на книгу, там есть примерные данные по количеству военнопленных. Огромное количество, по оценкам немцев - 239 тысяч. Где информация об этих именах? Я искала донесения о пленных 411 СД, нашла буквально несколько имен, потому что концлагерные картотеки часто не содержали инфу о дивизиях, только примерное место, где боец взят в плен. И по картотеке медальонов найденных солдат тоже не нашла Вашего деда.Надо смотреть сведения о пленных, забивая 411 СД и ее полки, а потом проходиться по списку донесений этих концлагерей.

По поводу захоронений - надо смотреть карту боев Харьковского сражения и в ОБД Мемориал можно найти списки захоронений солдат,которые делали местные жители. В-основном, без имен, но несколько кладбищ и несколько тысяч захороненных с именами. Надо составлять список захоронений и искать имена погребенных. Часто они установлены, но в сведениях ЦА МО о захоронении их нет - тогда искать в Интернете. Обычно находится. Я пару захоронений проверила, там не было Вашего деда в списках.
Примерно смотреть надо Лозовской район, село Лозовенька, Чепель и окресности. Сверитькарту боев с книгой ( вот этой http://www.telenir.net/istorij...zor/p2.php ) - я в поиск по книге задавала 411, 6 (6-ая армия) и отдельные полки и смотрела информацию о дислокациях.

Труд кропотливый, но это того стоит. Удачи Вам!

В декабре просмотрела все захоронения поместу боёв 411СД, фамилии деда не нашла,но,может быть, существуют списки погибших воинов, не выведенные на плитах, и как получить к этим спискам доступ? Спасибо за все сноски, всё перенесла на рабочиё стол. С уважением. Елена.