Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Для поиска в ЦА МО РФ нужно установить № воинской части или команды и дату ее отправки.
Читайте рекомендации по поиску https://forum.vgd.ru/post/109/
Бланки анкет-запросов здесь https://forum.vgd.ru/109/10861/

Для поиска пропавших без вести:
Ознакомьтесь с методиками поиска в Альманахе от экспертов: https://disk.yandex.ru/i/uFwWBqOkUXJPgA
Размещение сообщений в темах раздела: https://forum.vgd.ru/2126/
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по:
- https://www.obd-memorial.ru
- https://pamyat-naroda.ru
- по электронным книгам Памяти
- на сайте web.archive хранятся документы о нахождении в лагерях и концлагерях https://web.archive.org/web/20...fl.shtml#2
(Для этого зайдите https://web.archive.org/web/20..._txt.shtml
далее Запросы и услуги / запросы социально-правового характера https://web.archive.org/web/20...ndex.shtml ). Там находятся фильтрационно-проверочные дела бывших заключённых.
Важно: все архивы требуют документальное подтверждение родства с разыскиваемым. Если данные хранятся в МВД или ФСБ, то нужно указывать скан паспорта с пропиской.


Электронная подача обращений в ЦА МО:
-через личный кабинет гражданина https://lkg.mil.ru
-в ф-л военно-мед. документов (ВМД) по эл. почте - camo_vmd_3@mil.ru

Требуется помощь по ЦАМО г. Подольск

Для консультации

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 246 247 248 249 250 * 251 252 253 254 ... 715 716 717 718 719 720 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Ristretto
Участник
Екатерина

Москва
Сообщений: 100
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 54

Lyubov-venikova написал:
[q]

Очень хотим разобраться и делаем это не из праздного любопытства. В школе есть музей и мы рассказываем детям про этот первый бой на территории Сланцевского района и мечтаем оформить данные о всех тех погибших солдатах. Ведь пока (в результате перезахоронения) стали известны фамилии только троих:
• Егоров Афанасий Данилович, д.Сойкино Кингисеппского района.
• Платонов Пётр Петрович, д. Новые Холоповицы ранее Волосовского, теперь Гатчинского района.
• Фёдоров Пётр Фёдорович, г.Остров Псковской области.
Помогите, пожалуйста!
С уважением, Веникова Л.А. и активисты музея «Память» МОУ «Старопольская СОШ»
[/q]


Бой, судя по всему, был 15 июля 1941 года. 484 артиллерийский полк входил в состав 191 стрелковой дивизии.
Там же погибли:

Воронков Павел Иванович , лейтенант, командир взвода. 546 СП 191 СД. Убит 15.07.1941 у д.Лосева (в донесении написано "Лысая") гора Сланцевского района Ленинградской области. Похоронен там же.
Гудович Николай Алексеевич - там же, тогда же. командир пятой стрелковой роты
Ссылка на донесение, стр.22 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2936083&page=22. По Гудовичу еще здесь: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50073989
Богданов Владимир Богданович, убит 16 июля на боевой позиции у д.Лосева гора. Указано, что похоронен в селе Лосева гора ОСЬМИНСКОГО района. Но это ваша Лосева гора.
Куликовский Владимир Денисович, 16 июля, там же
Гуленков Василий Ба(?)рисович, 16 июля, там же


скорее всего, там же похоронен (убит в тот же день)
Маметов Аедин, 1916
Крымская обл., Белогорский р-н, с. Малла-Эли
ком взвода 546 СП 191 СД
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74928226

Зиновьев Владимир Федорович, санинструктор
Воронков Павел Иванович, ком 2-го взвода 1-го стрелкового батальона
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50073980
Петухов Аксендий (возможно, Арсений) Михайлович
Порфириев Николай Иванович
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50034756&page=14

В некоторых документах район указан как Кингисеппский, а деревня - Лысая гора, а не Лосева.

Собственно, вот это донесение http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50034756&page=1 может рассказать о многом. Это список потерь 191 стрелковой дивизии с 15 июля по 30 июля 1941 года .


И вот здесь еще надо смотреть. Тут тоже потери с 20.07 по 15.08.1941 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1778912&page=1

Тут тоже можно найти информацию о погибших у Лосевой горы. Я нашла шестерых.
Барханцев Федор Ефимович., 17.07.1943
Харитонов Николай Васильевич, ст.сержант, старшина, 16.07
Воскребенцов Михаил Абрамович, сержант, командир отделения, 16.07
Понкрашев Никита Федорович, ком.отделения, 16.07.
Миронов Александр Иванович, санитар, 16.07
Харлицкий Станислав Харлович, минометчик

elenavolchenko
Начинающий

семей
Сообщений: 31
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 6
Здравствуйте, ст. батал. комиссар 411 стрелковой дивизии Рябченко Павел Евдокимович- ППС 1413,пропал без вести 25.05.1942 (источник информации ЦАМО, номер фонда источника информации 33, номер описи источника 11458, номер дела источника информации 225). Всё. Но мой дед не призывался семипалатинским облвоенкоматом, как написано в Донесениях об исключении из списка и я не знаю, где хранится Призывная карта, не могу определить боевой путь(о боевом пути 411СД прочитала всё, что есть в интернете ) И если есть такая книга Памяти, где увековечено его имя, укажите, пожалуйста. На начало войны Рябченко Павел Евдокимович учился на ленинградских партийных курсах. Начальник семипалатинского облвоенкомата: "... по "Алфавитному журналу военнообязаных отправленных в Советскую Армию" инв.№ 13 и по журналу"Извещения о гибели в годы Великой Отечественной войны" не значится. Помогите, пожалуйста. С уважением, Елена.
---
рябченко
Михаха

Михаха

Сообщений: 4145
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3871

elenavolchenko написал:
[q]
мой дед не призывался семипалатинским облвоенкоматом, как написано в Донесениях об исключении из списка и я не знаю, где хранится Призывная карта
[/q]

Ваш дед был начальником штаба стрелковой дивизии в звании, соответствующем званию подполковника. Это старший командный состав. На фронт он мог попасть как кадровый командир РККА, тогда о призыве речь вообще не идет. Или из запаса, но не по той схеме, по которой призывали рядовых.
Вам нужно направить запрос в ЦАМО и запросить сведения из УПК и картотеки политработников, указав ФИО, год рождения и звание .
Если в ЦАМО есть на хранении какие-нибудь документы штаба 411 СД, то в них могут быть уточняющие время и место пропажи без вести сведения.
Кроме того, в гипотетических протоколах допросов офицеров штаба дивизии, попавших в плен и позднее освобожденных, наверняка были вопросы про судьбу командира, комиссара и начальника штаба.
elenavolchenko
Начинающий

семей
Сообщений: 31
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 6
Спасибо за совет. С уважением. Елена
---
рябченко
Ristretto
Участник
Екатерина

Москва
Сообщений: 100
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 54
Елена, здравствуйте!
Если посмотреть последнее донесение 411 СД, размещенное в ОБД Мемориал (датированное25 мая 1942 года), то там на третьей странице есть подпись Рябченко старшего батальонного комиссара: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50779263&page=3 Правда, это не значит, что донесение писали именно 25 мая. оно датировано 7 мая 1942 года (угловой штамп на первой странице). Кстати, из текста и подписи видно, что именно Рябченко составлял донесение - остальные подписывали его цветными карандашами. Рябченко - той же ручкой и почерк один и тот же.

Я точно не поняла, какой информацией о деде Вы обладаете - Вы знали. что он был батальонным комиссаром или просто нашли информацию только об одном человеке с полным совпадением ФИО?
И в ОБД указано ( http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73919885 ), что одственники проживают в Семипалатинской области. Это так?
Вы знаете дату и место рождения деда?

Бывает, что в базе ошибки в фамилиях, именах, отчествах. Поэтому необходимо как можно больше информации для поиска по разным критериям.



Елена, он у вас не из города Омска?
В ОБД Мемориал есть подполковник Рябенко Павел Евдокимович 1909 года рождения
elenavolchenko
Начинающий

семей
Сообщений: 31
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 6
Здравствуйте. Последние Донесения о безвозвратных потерях от 7.05 42 подписаны, также как и от 26.02.42, не моим дедом. Рябченко Павел Евдокимович и его семья проживали до войны в с. Новая Шульба Семипалатинской области. Получали пенсию. Наградной лист от 7.12.41-Скрипка Яков Демьянович- подписан ст. батал. комиссаром Сницером,какова его судьба. А это значит, до 7.12.41 мой дед был не батал. комиссаром, а кем? Посмотрите,пожалуйста, все Донесения о безвозвратных потерях:фамилии солдат указаны, а дальше- нет данных, нет данных... Что мне с этим делать? Опубликавать? Ведь этих солдат кто-то потерял, кто-то ищет. А если посмотреть по всем воинским подразделениям: фамилия солдата и- нет данных, нет данных. И ведь непросто попасть в ОБД- Мемеориал, как-то случайно попала, а теперь сколько не набираю ФИО деда, не открывается нужная мне страница. Ведь и многие люди так и не могут найти своих родственников. И пусть в Донесениях указаны узбекские, казахские, таджикские, башкирские, дагестанские, татарские, осетинские, азербайджанские фамилии и другие мусульманские фамилии, сейчас достану все Донесения о безвозвратных потерях и закажу службу в церкви. Спасибо Вам. С уважением Елена/
---
рябченко
Ristretto
Участник
Екатерина

Москва
Сообщений: 100
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 54
Елена, по донесению о бевзвозвратных потерях 690 человек пропали без вести в котле 22-25 мая 1942 года. Вся 411 дивизия.
Как я поняла, это происходило где-то в районе реки Берестовая в районе с. Охочее. И поскольку эта территория оказалась оккупированной гитлеровцами,, сведений о захоронениях нет.

Списки потерь с 4 по 69 страницу этого донесения: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2836888&page=1
Вашего деда, кажется, там нет.

Но вот здесь, в приказе об исключении из списков, сведения о том, что пропал он именно тогда , 25 мая 1942 года, и в составе 411 СД: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73919885

Вам стоит погуглить поисковые отряды на территории харьковской области. Такое количество солдат не могло бесследно исчезнуть, они должны быть где-то захоронены.

И по истории Харьковского сражения очень хороший источник нашла: http://www.telenir.net/istorij...zor/p2.php Ваш дед служил в составе 6-ой армии.
в книге пишут, что
[q]
В ночь с 27 на 28 мая 1942 года в районе Чепель (н/п Волобуевка) вышло из окружения около 6000 человек л/с из 6-й и 57-й армий во главе с уцелевшим командованием группировки «Юг», а на участке между Красной Гусаровкой и Гусаровкой самостоятельно пробилось из окружения до 600 военнослужащих. Это были две последние относительно крупные группировки наших бойцов и командиров, которым посчастливилось выйти из окружения.

По советским данным, потери войск Юго-Западного направления за период боев с 10 по 31 мая 1942 года составили: 266 927 человек (из них раненые и больные, эвакуированные в госпитали — 46 314, убитые и захороненные на не захваченной врагом территории — 13 556 человек; остальные 207 047 человек попали в окружение), 652 танка, 1646 орудий и 3278 минометов. По другим советским источникам, с 12 по 28 мая 1942 года Юго-Западный и Южный фронты потеряли 277 190 человек, из них 170 958 безвозвратно и 106 232 ранеными[71]. Вместе с тем в документах отмечалось, что «установить потери вооружения и техники, из-за отсутствия документов по ряду соединений и частей, не представляется возможным».

По немецким данным, во время боев за Харьков было взято 239 036 пленных, уничтожено и захвачено 2026 орудий, 1249 танков и 540 самолетов. Собственные безвозвратные потери в людях составили около 20 000 человек. Сведений о потерях в технике автору найти не удалось.
[/q]



Часть советских воинов был перезахоронена в с.Павловка Вторая Лозовского района Харьковской области http://www.1942.ru/news/2006/20060915.htm
elenavolchenko
Начинающий

семей
Сообщений: 31
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 6
Я Вам очень благодарна. Теперь напишу ещё один запрос в ЦАМО,ведь командир 411СД Песочин М.А. из окружения вышел и, возможно, какие-нибудь документы сохранились. Начальником штаба 411СД был полковник Дьяченко. При запросе в ЦАМО мне не надо доказывать степень родства? Действительно ли дед пропал без вести 25.05.42, ведь последнии Донесения о безвозвратных потерях подписаны не им?
"Кроме того, в гипотетических протоколах допросов офицеров штаба дивизии, попавших в плен и позднее освобожденных, наверняка были вопросы про судьбу командира, комиссара и начальника штаба." Что я должна сделать, чтобы узнать, существуют ли такие протоколы? И, простите за невежественность, сколько офицеров было в штабе дивизии? С уважением. Елена.
---
рябченко
Ristretto
Участник
Екатерина

Москва
Сообщений: 100
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 54
Елена, по поводу запроса в ЦАМО и ответа на вопрос, сколько всего командиров, я Вам помочь не смогу. Сама еще "новичок" в теме.
Просто знакомилась с историей гибели моего деда на Орловско-Курской дуге и меня неделю уже эта тему отпустить не может.
Поняла, что такая важная история Великой Отечественной войны практически прошла мимо меня.
Так что, возможно, подскажут более опытные форумчане.

Когда начинаешь копать какую-то тему, параллельно появляется очень много интереснейшей информации, картины того времени оживают. А в школе это были только рассыпающиеся буквы.

Например, изучая путь 411-ой, нашла сведения о Макарове Иване Адреевиче - полковник, служил в 393 СД 678 СП - был в том же котле, что и ваш дед. Попал в плен, был перевербован немцами, впоследствии служил в РОА (власовцы) http://obd-memorial.ru/html/se...2,20,21,19
Есть книга Кириллова "Офицерский состав РОА" http://www.google.ru/url?sa=t&...mp;cad=rjt - там есть информация о нем. Так что судьбы у всех разные и по одному не сделаешь вывод о судьбе остальных.

В предыдущем ответе я давала ссылку на книгу, там есть примерные данные по количеству военнопленных. Огромное количество, по оценкам немцев - 239 тысяч. Где информация об этих именах? Я искала донесения о пленных 411 СД, нашла буквально несколько имен, потому что концлагерные картотеки часто не содержали инфу о дивизиях, только примерное место, где боец взят в плен. И по картотеке медальонов найденных солдат тоже не нашла Вашего деда.Надо смотреть сведения о пленных, забивая 411 СД и ее полки, а потом проходиться по списку донесений этих концлагерей.

По поводу захоронений - надо смотреть карту боев Харьковского сражения и в ОБД Мемориал можно найти списки захоронений солдат,которые делали местные жители. В-основном, без имен, но несколько кладбищ и несколько тысяч захороненных с именами. Надо составлять список захоронений и искать имена погребенных. Часто они установлены, но в сведениях ЦА МО о захоронении их нет - тогда искать в Интернете. Обычно находится. Я пару захоронений проверила, там не было Вашего деда в списках.
Примерно смотреть надо Лозовской район, село Лозовенька, Чепель и окресности. Сверитькарту боев с книгой ( вот этой http://www.telenir.net/istorij...zor/p2.php ) - я в поиск по книге задавала 411, 6 (6-ая армия) и отдельные полки и смотрела информацию о дислокациях.

Труд кропотливый, но это того стоит. Удачи Вам!

Великоцкий

Великоцкий

Краснодарский край
Сообщений: 2315
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 5609

Ristretto написал:
[q]
Труд кропотливый, но это того стоит.
[/q]

В дополнение ко всему вышесказанному.
Сверил донесения о боевых потерях по 411 СД конкретно 25.05.1942 года.
Действительно, место пропажи П.Рябченко можно приблизительно сузить в районе Лозовая.
Потери политработников из состава 411 СД за 25.05.1942 года встречаются в этом донесении. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1670597&page=1



---
Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 246 247 248 249 250 * 251 252 253 254 ... 715 716 717 718 719 720 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈