Ïîèñê â ÖÀÌÎ ïðîâîäèò Tiana717

>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ ale020 îò 25 ÿíâàðÿ 2020 18:04

Êîãäà ÿ ñëóæèë â àðìèè, êîìàíäèð ÷àñòè ãîâîðèë, ÷òî ñîëäàòû â «êàðàóë» äîëæíû çàñòóïàòü â ñóõèõ ïàðòÿíêàõ. Äåëî áûëî âåñíîé, ÷èñòèëè äîðîãó íà ïîçèöèè, âñå ïðîìîêëè. ß êàê ñåðæàíò ñíÿë ñ ðàáîòû ëþäåé êîòîðûå çàñòóïàëè ñî ìíîé â «êàðàóë» è ïîâ¸ë â êàçàðìó ñóøèòñÿ. Íà âñòðå÷ó ïîïàëñÿ êàïèòàí ñîñåäíåé ðîòû. Îðàë ÿ ïðèêàçûâàþ âåðíóòñÿ íà ïîçèöèþ ÷èñòèòü ñíåã. ß íå ïîä÷èíèëñÿ.  êàçàðìå, êîãäà ñóøèëè ïîðòÿíêè êî ìíå ïîäîø¸ë êîìàíäèð ÷àñòè è ñ ïðîñèë: êîãî ÿ ñíÿë ñ ïîçèöèè? ß îòâåòèë åìó: òåõ, ñ êåì çàñòóïàþ â êàðàóë. ×åðåç ÷àñ íà ïîñòðîåíèè êîìàíäèð ÷àñòè ñêàçàë: ñåðæàíò áûë ïðàâ. Ýòî ìîé êîíôëèêò ñ îôèöåðîì èç çà ïîðòÿíîê. Êàêîé áûë ó äåäà è ñ êàêèì îôèöåðîì ÿ íå çíàþ ïîäðîáíîñòè.

ale020 íàïèñàë:

[q]

Òàê ìû Âàì è ïðåäëàãàåì ïîïûòàòüñÿ íàéòè èñòèíó íà îñíîâå äîêóìåíòîâ.

[/q]

Èùó è Âàøè ñîâåòû áóäó ðåàëèçîâûâàòü. È âñåì î÷åðåäíîå ÁÎËÜØÎÅ ñïàñèáî.

Çäðàâñòâóéòå! Èùó èíôîðìàöèþ ïðî ïðîïàâøåãî á/â ïðàäåäà https://forum.vgd.ru/2151/103778/ Ïðèçâàí â èþíå, ïðîïàë â îêòÿáðå-íîÿáðå'41. Ïèñåì íå áûëî.
Ïî äàòå ïðèçûâà â ìåñòíîì âîåíêîìàòå ïîèñêàë íà Ìåìîðèàëå - ìíîãèå ïðîïàëè á/â â òîò æå ïåðèîä èëè áûëè ïëåíåíû íà òåððèòîðèè Áåëàðóñè è Óêðàèíû.
Âûäåëèë ÷àñòî âñòðå÷àþùèåñÿ íîìåðà ñòðåëêîâûõ äèâèçèé ( 1-ôîðìèðîâàíèÿ): 259, 289, 232.
È åäèíè÷íûå óêàçàíèÿ: 224, 295, 281, 287, 321.

Âîçìîæíî ëè íàéòè ñïèñêè ëè÷íîãî ñîñòàâà äèâèçèé (íó è ôàìèëèþ â íèõ)? Ò.ê. ÷èòàë ðàñõîæåå ìíåíèå, ÷òî ðàííèå äîêóìåíòû ÷àñòåé óíè÷òîæàëèñü, à òàêæå, äîêóìåíòû òåõ, êòî ïîïàëè â îêðóæåíèå (êîò¸ë) ñæèãàëèñü íà ìåñòå ñðàæåíèé.

Çàðàíåå ñïàñèáî çà îòâåò. Ìîæåò êòî, ÷òî åù¸ ïîäñêàæåò èëè çíàåò.

romanvm íàïèñàë:

[q]

Mixonec íàïèñàë:

[q]

Âîçìîæíî ëè íàéòè ñïèñêè ëè÷íîãî ñîñòàâà äèâèçèé (íó è ôàìèëèþ â íèõ)?

[/q]

Åñëè äîêóìåíòû ñîõðàíèëèñü, òî êîíå÷íî ìîæíî íàéòè ñïèñîê ëè÷íîãî ñîñòàâà, íî äèâèçèÿ ýòî ñëèøêîì áîëüøîå âîèíñêîå ïîäðàçäåëåíèå äëÿ ïîèñêà. Æåëàòåëüíî äëÿ ïîèñêà õîòÿ áû ïîëê.

[/q]

Ñïàñèáî.
Íà ñ÷¸ò îãðîìíîãî îáú¸ìà ñàì ïîíèìàþ, íî óâû, íèêàêèõ "íèòî÷åê" áîëüøå íåò.

Mixonec íàïèñàë:

[q]

Âîçìîæíî ëè íàéòè ñïèñêè ëè÷íîãî ñîñòàâà äèâèçèé (íó è ôàìèëèþ â íèõ)? Ò.ê. ÷èòàë ðàñõîæåå ìíåíèå, ÷òî ðàííèå äîêóìåíòû ÷àñòåé óíè÷òîæàëèñü, à òàêæå, äîêóìåíòû òåõ, êòî ïîïàëè â îêðóæåíèå (êîò¸ë) ñæèãàëèñü íà ìåñòå ñðàæåíèé.

Çàðàíåå ñïàñèáî çà îòâåò. Ìîæåò êòî, ÷òî åù¸ ïîäñêàæåò èëè çíàåò.

[/q]

Çäðàâñòâóéòå!
Íå õîòåëîñü áû Âàñ ðàññòðàèâàòü, íî âåðîÿòíîñòü ÷òî-òî íàéòè â äàííîì ñëó÷àå áëèçêà ê íóëþ...
Ïîÿñíþ íà ïðèìåðå:
Âîññòàíàâëèâàþ áîåâîé ïóòü ñâîåãî äåäà. Íà÷àëüíàÿ òî÷êà ïîèñêà - ïðèçâàëè â ñåíòÿáðå 41-ãî. ×èñëèòñÿ ïðîïàâøèì áåç âåñòè - ôåâðàëü 44-ãî. Âñ¸ ýòî áûëî íà ÎÁÄ-Ìåìîðèàë. Íèêàêèõ áîëåå ñâåäåíèé ó ìåíÿ íå áûëî íè îò ðîäíûõ, íè îò êîãî áû òî íè áûëî.
Âçÿë ñ ñàéòà ÎÁÄ-Ìåìîðèàë ñïèñîê ìàðøåâîé ðîòû (254 ÷åëîâåêà), â êîòîðîé äåäà îòïðàâèëè 1 îêòÿáðÿ 41-ãî ãîäà èç çñï íà ôðîíò. Ñòàë ïðîñìàòðèâàòü ýòèõ ëþäåé è àíàëèçèðîâàòü ïî ìåòîäó "ñõîæåñòè ñóäåá". Ñîãëàñíî ýòîìó àíàëèçó ïîëó÷àëîñü, ÷òî äåä ñêîðåå âñåãî ïîïàë â 1020 ñï 269 ñä - äîñòàòî÷íî áîëüøîå êîëè÷åñòâî ëþäåé ïîïàëî â ïëåí â Áðÿíñêîì êîòëå è â èõ êàðòî÷êàõ âîåííîïëåííûõ ôèãóðèðîâàëà ýòà âîéñêîâàÿ ÷àñòü. Êàê ïîòîì îêàçàëîñü - ÿ ïðàâèëüíî âñ¸ âû÷èñëèë!  ôèëüòðàöèîííî-ïðîâåðî÷íîì äåëå äåäà òàê è áûëî óêàçàíî - 1020 ñï 269 ñä. ÍÎ... Êîãäà ÿ ïðèåõàë â ÖÀÌÎ è ñòàë ïðîñìàòðèâàòü äîêóìåíòû è 269 ñä, è 1020 ñï (è 1018, è 1022 ñòðåëêîâûå ïîëêè äëÿ âåðíîñòè ïðèõâàòèë), òî íèêàêèõ óïîìèíàíèé äåäà òàì íå áûëî!
Ïî÷åìó? Âñ¸ ïðîñòî - â íà÷àëå îêòÿáðÿ 41-ãî Ãóäåðèàí ñî ñâîåé òàíêîâîé ãðóïïîé íà÷àë íàñòóïëåíèå íà Îð¸ë, è óæå 7 îêòÿáðÿ âñå àðìèè Áðÿíñêîãî ôðîíòà îêàçàëèñü â îêðóæåíèè. Ê êîíöó îêòÿáðÿ óäàëîñü âûéòè ïîðÿäêà 10% ëè÷íîãî ñîñòàâà è ïðàêòè÷åñêè áåç òåõíèêè. Äîêóìåíòîâ òîæå ïî÷òè íå áûëî... Íàïðèìåð, êíèãà ïðèêàçîâ 1020 ñï íà÷èíàëàñü íà÷àëîì íîÿáðÿ 41-ãî è 1-é ïðèêàç òàì áûë òàêîãî ïëàíà: "ß òàêîé-òî òàêîé-òî, êîìàíäèð 1020 ñï, îáúÿâëÿþ íàëè÷íûé ñîñòàâ ïîëêà íà òàêîå-òî ÷èñëî..." È èä¸ò ïåðå÷èñëåíèå áîéöîâ - âñåãî 115 ÷åëîâåê (îò ïîëêà!).
Íèêàêèõ äîêóìåíòîâ áîëåå ðàííåãî ñðîêà ÏÐÎÑÒÎ ÍÅÒ!
Ïðîïàëè, áûëè óíè÷òîæåíû, ïîïàëè ê íåìöàì â ïåðèîä âñåîáùåãî îòñòóïëåíèÿ è êîòëîâ.
È òàêàÿ êàðòèíà ïðàêòè÷åñêè ïî âñåì ÷àñòÿì â 41-ì è â 42-ì ãîäàõ.
Òîëüêî ñ 43-ãî ãîäà ôîíäû âîéñêîâûõ ÷àñòåé ñòàíîâÿòñÿ "ïóõëûìè" - òóò òåáå è êíèãè ïðèêàçîâ, è æóðíàëû áîåâûõ äåéñòâèé, è âåäîìîñòè âûäà÷è äåíåæíîãî äîâîëüñòâèÿ, è ò.ä., è ò.ï.
Òàê ÿ ê ÷åìó ýòî ãîâîðþ? À âîò ê ÷åìó:
1. Âåðîÿòíîñòü íàéòè ÷òî-òî â äîêóìåíòàõ âîèíñêèõ ÷àñòåé ïåðèîäà 41-ãî ãîäà î÷åíü ìàëà, òàê êàê ñàìèõ äîêóìåíòîâ ïðàêòè÷åñêè íåò. À åñëè åù¸ è íîìåð ÷àñòè íå çíàåòå, òî... òåðïåíèå, íàñòîé÷èâîñòü è âåçåíèå Âàì â ïîìîùü!
2. Êàê ÿ óæå ïèñàë âûøå - ìåòîäîì àíàëèçà ÿ âû÷èñëèë íîìåð ÷àñòè. Íî â ÖÀÌÎ, â äîêóìåíòàõ ýòîé ÷àñòè íè÷åãî íå áûëî (ïðè÷èíû îïèñàíû). Âîò åñëè áû ÿ èç äðóãîãî èñòî÷íèêà íå ïîäòâåðäèë ýòîò íîìåð ÷àñòè, òî ÷òî áû ÿ ðåøèë, íè÷åãî íå íàéäÿ â ÖÀÌÎ? ×òî ÿ íåïðàâèëüíî ÷àñòü îïðåäåëèë?
Òàêèå âîò äåëà...
Òàê ÷òî Âû ïîïðîáóéòå åù¸ ôèëüòðàöèîííî-ïðîâåðî÷íîå äåëî íà ïðàäåäà çàïðîñèòü. Ìîæåò îí â ïëåíó áûë.