Поиск в ЦАМО проводит Tiana717 -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Кибенко Иван Прокопович, (15.11.1914) уроженец с.Тучное , Ульяновского (ныне Белопольского) района, Сумской области, Украина. Известны следующие документы:
1. Извещение о захороненнии, лазаретная карта (немецкие) ЦАМО ф.58 оп.977527 д.92, Донесение № 18941/26.07.1954г.
2. Ответ военкома моей бабушке ЦАМО ф.58 оп.977525 д.12. Донесение № 89 05.01.1952г. (Донесения послевоенного периода. Управление по учету потерь).
3. Список захоронений ЦАМО ф.58 оп. А-64238 д.17. Донесение № б/н. Донесения со списками захоронений.
4. Список безвозвратных потерь 789 СП 227 СД (1-е формирование) ЦАМО ф.1501 оп.2 д.26 к.1639 (согласно официальному ответу ЦАМО, данные не оцифрованы, мной сделана копия при личном посещении читального зала).
5. Извещение о пропаже без вести МВС СССР № 23885 89 от 07.01.1952 (копия выслана была моей бабушке, оригинал на хранении в Нац. Музей истории ВОв г.Киев
6. Официальная справка-ответ из Межд. Служба Розыска г. Бад-Арользен со списком иностранцев умерших и похороненных на территории Рейха.
7. Архивная справка № 11 П-60423 от 14.06.2013 ЦАМО.
8. Ответ-уточнение № ОГ 180475 от 25.09.2013 ЦАМО (по моему мнению полный бред, просто отписка!)
В военкоматах (ГВК, РВК) информация отсутствует, кроме того отрицательные ответы получены мной из РГВА, ЦА ВМД, ЦА ФСБ (копии приводить не буду).
Согласно справке из ЦАМО мой дед являлся телефонистом 789 СП 227 СД и пропал без вести 20.10.1941г. Основание ЦАМО РФ №23885-с 1942 г.
Вот его-то и нужно найти! Для того чтобы полностью идентифицировать персоналию «Кибенко» без инициалов из не оцифрованного донесения о потерях за 1942 г. 789 СП 227 СД с моим дедом. Прошу обратить внимание: в Киеве есть «Извещение о пропаже без вести МВС СССР № 23885 89 от 07.01.1952», но там год другой-1952, и нет номера части. Значит есть какой-то промежуточный документ (или был), в общем нужно логически увязать 3 документа: «Извещение о пропаже без вести МВС СССР № 23885 89 от 07.01.1952», «Список безвозвратных потерь 789 СП 227 СД (1-е формирование) ЦАМО ф.1501 оп.2 д.26 к.1639» и «Архивная справка № 11 П-60423 от 14.06.2013, ЦАМО России»
Кроме того, по моему мнению, есть еще документ, подобный донесению 21212 (лишение пособий родственников согласно указу Ставки № 270 от 1941), потому как бабушка моя не получала пособия за деда, значит была лишена его, а это значит что была информация, что дед уже находится в плену на 1942 г. Возможно есть другие документы (типа финансовых ведомостей выдачи жалованья , оружия, обмундирования и т.д.)

В васт сам написал, а за ХИВИ доктор Харитонов мыслишку подкинул, мол того не указан номер лагерный и сам лагерь... Но в ВАСте продублировали инфу из ЦАМО и болше ничего у них нет

Валерий 1971 написал:

[q]
Кроме того, по моему мнению, есть еще документ, подобный донесению 21212 (лишение пособий родственников согласно указу Ставки № 270 от 1941), потому как бабушка моя не получала пособия за деда, значит была лишена его, а это значит что была информация, что дед уже находится в плену на 1942 г.
[/q]

Основанием для возбуждения ходатайства о назначении пенсии (пособия) в связи с гибелью или пропажей без вести являлось извещение.
Если оно не было выписано частью на тот момент ( а может было выписано, но не могло быть вручено адресату, т.к. район был временно оккупирован) или родственники военнослужащего подавали на розыск в период ВОВ и сразу после окончания, то пенсия бы выплачивалась иждивенцам (детям, например).
На ОБД же мы видим только документ о розыске от 24.12.1951 г., по которому признан условно пропавшим без вести и только с этого момента можно ходатайствовать о назначении.
Отметок и примечаний в запросе, что оно повторное - нет.
Почему родственники не подавали ранее на розыск непонятно.

Валерий 1971 написал:

[q]
Вторая надпись в извещении о смерти– «родная» нанесена чернилами, офицером Вермахта,
[/q]

А где можно увидеть эту надпись? На форуме есть этот документ?

делал запрос в ЦАМО на счёт службы в 1958-60 г и увольнении по семейным обстоятельствам своего отца. Через месяц с небольшим пришёл ответ из ЦАМО с данными что и в военном билете, ничего дополнительного, кроме дат, в том числе не указаны подробности увольнения и прохождения службы.

Отдельный приказ,личное заявление на увольнение видимо не сохранились при передачи дел из части в ЦАМО ?

Я так понимаю ничего и не должно было быть на солдата кроме записи о призыве и увольнении. Исключение записи о поощрениях и наказаниях.

Думаю позвонить исполнителю уточнить , но что он может сказать?

burlayfo написал:

[q]
личное заявление на увольнение видимо не сохранилось при передачи дел из части в ЦАМО?
[/q]

Никакого заявления (рапорта) он и не писал. От него этого и не требовалось. В строевом отделе штаба части документы на увольнение и так оформили.

burlayfo написал:

[q]
Отдельный приказ,личное заявление на увольнение видимо не сохранились при передачи дел из части в ЦАМО ?
[/q]

Отдельного приказа не было.
Далее цитата: "Обращаем внимание на статью 19 б и примечание 2 к ней указанного выше типового перечня – для определения хранения различных категорий приказов по личному составу;на статью 665 – основания к приказам, не вошедшие в личное дело, хранят 5 лет." и ссылка: http://advokat-na-donu.ru/sdac...u-sostavu/

Терсинец, Михаха -но тут увольнение досрочное, отец отслужил только половину срока (1.5 года) , значит было какое ходатайство от кого то или от самого солдата срочника.

В любом случае вы считаете что ответ полный и никаких доп сведений в ЦАМО не будет.

Есть где либо ссылка посмотреть по номерам что это за части? В военном билете указано командир танка. На армейских фотографиях подпись- Н.Тагил.

Терсинец написал:

[q]
Никакого заявления (рапорта) он и не писал.
[/q]

По логике должен был быть рапорт с приложением документов о наличии семейных обстоятельств. Однако согласен, что рапорт не является документом постоянного срока хранения.

Поиск в ЦАМО проводит Tiana717

ПРОШУ РАЗМЕЩАТЬ РЕЦЕНЗИИ О ПРОДЕЛАННОЙ РАБОТЕ !Только для личной консультации с Tiana717 ! Не для ответов другими лицами.

ПРОШУ РАЗМЕЩАТЬ РЕЦЕНЗИИ О ПРОДЕЛАННОЙ РАБОТЕ !
Только для личной консультации с Tiana717 !
Не для ответов другими лицами.