Алгоритм поиска по запасным частям, маршевым ротам, в/п
| bekab Почетный участник
Сообщений: 120
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 32 | Привет кто в курсе, а вот доки ВПП и ЗСП они полностью отсканированы, или ждут своего звездного часа на опубликование? | | |
| Alexandr1984a Долгожитель форума
Сообщений: 1009
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2195 | Вверх #
17 апреля 10:21 17 апреля 10:22 bekab написал: [q] Привет кто в курсе, а вот доки ВПП и ЗСП они полностью отсканированы, или ждут своего звездного часа на опубликование?[/q]
Здравствуйте. Скорее, ждут своего звездного часа. Про ВПП ничего не скажу. Но лично мне в неоцифрованных алфавитных книгах выбывшего ЛС ЗСП постоянно встречаются люди, числящиеся официально пропавшими без вести, причем в более ранний период, чем они проходят по тому же ЗСП. ---
Кто ищет - тот найдёт! | | Лайк (1) |
| lira1984 | bekab написал: [q] Привет кто в курсе, а вот доки ВПП и ЗСП они полностью отсканированы[/q]
Нет, не полностью. | | Лайк (1) |
| bekab Почетный участник
Сообщений: 120
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 32 | Я так понимаю все книги ВПП(при каждом почти военкомате был свой ВПП, может даже без номеров) или почти все в лучшем случае собраны в фондах военных округов(может где еще). Повезет если они действительно есть. Это же сколько судеб отследить можно было бы | | |
| lira1984 | bekab написал: [q]
Я так понимаю все книги ВПП(при каждом почти военкомате был свой ВПП, может даже без номеров) или почти все в лучшем случае собраны в фондах военных округов(может где еще). [/q]
Нет, неправильно понимаете. Про ВПП военкоматов первый раз слышу, тут возможно кто-то из экспертов по военкоматной тематике подскажет. Остальные ВПП или ЗСП - у каждой части свой фонд. Частично эти фонды оцифрованы и выложены, частично нет. В документах отделов укомплектования округов могут быть документы о распределении маршрот относящихся к ним запасных частей или команд военкоматов, но списки именно людей там бывают крайне редко, обычно парой-тройкой страниц и скорее являются исключением. | | Лайк (1) |
| bekab Почетный участник
Сообщений: 120
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 32 | >> Ответ на сообщение пользователя lira1984 от 17 апреля 2026 18:46 Да я пролистывал ветку про впп, и кто то написал что в каждом облцентре и больших узлах были впп, часто даже без номера иногда и что данные должны быть в военных округах. Но, да надо подождать опытных архиверов. | | |
МихахаДолгожитель форума  Сообщений: 4381 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4192 | bekab написал: [q] Я так понимаю все книги ВПП(при каждом почти военкомате был свой ВПП, может даже без номеров) или почти все в лучшем случае собраны в фондах военных округов(может где еще). Повезет если они действительно есть. Это же сколько судеб отследить можно было бы [/q]
1.Тема ВПП практически не исследована. Или просто мне не попадались сколько-нибудь серьезные публикации по этому поводу. 2. В отличие от РВК (учет военнообязанных, призыв, отправка, демобилизация) и от запасных частей (прием, обучение и отправка) у ВПП были функции только приема (накопления) л/с, формирования маршевых рот и отправки. 3. Практически все документы ВПП находятся в ЦАМО, в фондах запасных частей и/или в фондах военных округов/фронтов. Возможно, есть и отдельные фонды ВПП, но это поисковая гипотеза, требующая проверки непосредственно в архиве. 4. В отдельных случаях ВПП = ЗСБр(ЗСД), то есть все документы ВПП отложились в фонде конкретной запасной части. Так, 36 ЗСБр и ВПП Ленинградского фронта это поисковые синонимы, как Ленин и Партия у поэта. | | Лайк (1) |
МихахаДолгожитель форума Сообщений: 4381 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4192 | bekab написал: [q] я пролистывал ветку про впп, и кто то написал что в каждом облцентре и больших узлах были впп, часто даже без номера иногда и что данные должны быть в военных округах.[/q]
Проще объяснить на примере. Вот, была во время войны и есть сейчас узловая станция Грязи Воронежские. Там, несомненно, находился ВПП. Кроме условий для формирования военных эшелонов, была и инфраструктура для краткосрочного пребывания л/с - казармы еще царского времени. Документы этого ВПП где-то отложились. Или в фонде территориально ближайшего ЗП или в фонде соответствующего округа (МВО, вроде бы). Про вариант отдельного фонда хранения уже писал выше. Это нужно исследовать. Приехать в архив, поговорить с хранителем фондов ЗСП, возможно столкнуться с непониманием, типа разговора слепого с глухим. Проанализировать доступные описи из фонда округа в поиске документов отдела (у)комплектования. И т.п. | | Лайк (2) |
| bekab Почетный участник
Сообщений: 120
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 32 | Вверх #
22 апреля 12:06 22 апреля 12:14 Товарищи, мысль дальнейшая, откопал я список к примеру ЗСП вокруг Алматинской области 1941-42 годов. их около десяти, 14 на весь период войны. Подозрения что их должно быть намного больше, так как даже жд узел любой важная точка через которую проходили солдаты. А есть ли книги учета по таким жд узлам я не знаю.
В общем вопрос, я посмотрел опись фонда одного из ЗСП, он в таком примерно виде:
Списки на выбывших в другие части 13.8.-15.10
Доп. списки на личный состав 2 батальона 20.8.-15.10.
Списки на выбывших в РВК те же 160 та же
Списки переменного состава те же
Списки лиц, убывших с маршевым батальоном
Списки укомлектования подразделений
Списки на прибывших с военкоматов
Списки рядового и МНС
Списки ЛС 1 распределительного батальона 23.8.-16.10.
Алфавитная книга рядового и МНС 13.9.-15.10.
Примерно так, я тут убрал все лишнее.
ВОПРОСЫ: - писали ли кто нибудь в ЦАМО или искали сами типа(Посмотреть такого то бойца с таким г.р. в таком то №.. ЗСП(ВПП)). Как вам ответили, нашли ли? Просто по вышеприведенному списку дел фонда, понимаете что очень много там чего и будут ли они этим заниматься, там мы же точно не знаем какое нам дело то нужно.
- в списке дел фондов как думаете какие из них более важны для нас. Все ведь не посмотрят но мы можем точно написать какое то направление типа(список прибывших с РВК, списки лиц, убывших с маршевым батальоном) нам то важно всем когда и куда они убыли(какой командой)
-опять же про жд узлы, они под своими номерами или названиями должны да быть в фондах(в фондах ЗСП и ВПП?) | | |
| Alexandr1984a Долгожитель форума
Сообщений: 1009
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2195 | Вверх #
22 апреля 13:01 22 апреля 14:24 bekab, здравствуйте!
Да, обращались.
Просил несколько лет назад уточнить по Горьковскому ВПП за конкретный период (в пределах недели) когда и куда выбыл человек. Не нашли.
Насчет ЗСП раньше постоянно обращался. Максимум, что могут посмотреть сотрудники архива - это алфавитная книга рядового и серж. состава и приказы по ЛС за конкретный период. В списках (а тем более, непонятно в каких именно) искать никто не будет.
Вам крупно повезло - сохранность фонда впечатляет. Обычно все обстоит намного хуже.
В Вашем случае лучше искать лично или через частника. Это если поиск в алфавитной книге учета и приказах за конкретный период не даст результата или же результат есть и нам, к примеру, нужен список всей команды для дальнейшего отслеживания судеб возможных сослуживцев выбывшего бойца.
Важность дела определяется конкретной задачей, которая стоит на данном этапе перед исследователем.
Если у нас задача выяснить: когда и куда убыл из зсп человек, то в приоритете: алфавитная книга учета серж и рядового состава (+списки РС и МНС, списки переменного состава), далее - списки убывших с маршевыми батальонами, списки на выбывших в другие части...
---
Кто ищет - тот найдёт! | | Лайк (1) |
|
