Алгоритм поиска по запасным частям, маршевым ротам, в/п
МихахаДолгожитель форума  Сообщений: 4379 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4191 | Вверх #
27 июня 2019 19:50 Валерий 1971 написал: [q] Есть ли алгоритм поиска по запасным частям?[/q]
Есть набор алгоритмов. Применение конкретного зависит от имеющихся в наличии данных. Валерий 1971 написал: [q] Возможно кто-то сталкивался с этой проблемой?[/q]
https://forum.vgd.ru/187/19431/Валерий 1971 написал: [q] Дальнейшее распределение по армиям, дивизиям, полкам как узнать если не указан пункт прибытия?[/q]
Приезжаете в ЦАМО, заказываете документы по нужному ЗСП и ищете по спискам на выбытие и спискам на прибытие переменного состава по известной вам дате или номеру команды. Или пишете запрос в приемную ЦАМО, указываете данные из ОБД и просите посмотреть по алфавитной картотеке переменного состава конкретного ЗСП когда и куда был отправлен ваш боец. Валерий 1971 написал: [q] Есть мнения что эта инфа есть в документах МПС и она якобы еще засекречена (т.е. номера эшелонов, пункты погрузки,разгрузки, даты прибытия, отбытия).[/q]
Безусловно, какая-то информация в документах НКПС (или в документах железнодорожных частей) есть. Но без привязки к ней сведений из отделов комплектования/укомплектования округов, фронтов, армий и т.п. для поиска она не годится. | | Лайк (1) |
| bekab Почетный участник
Сообщений: 118
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 31 | Привет кто в курсе, а вот доки ВПП и ЗСП они полностью отсканированы, или ждут своего звездного часа на опубликование? | | |
| Alexandr1984a Долгожитель форума
Сообщений: 994
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2175 | Вверх #
17 апреля 10:21 17 апреля 10:22 bekab написал: [q] Привет кто в курсе, а вот доки ВПП и ЗСП они полностью отсканированы, или ждут своего звездного часа на опубликование?[/q]
Здравствуйте. Скорее, ждут своего звездного часа. Про ВПП ничего не скажу. Но лично мне в неоцифрованных алфавитных книгах выбывшего ЛС ЗСП постоянно встречаются люди, числящиеся официально пропавшими без вести, причем в более ранний период, чем они проходят по тому же ЗСП. ---
Кто ищет - тот найдёт! | | Лайк (1) |
| lira1984 | bekab написал: [q] Привет кто в курсе, а вот доки ВПП и ЗСП они полностью отсканированы[/q]
Нет, не полностью. | | Лайк (1) |
| bekab Почетный участник
Сообщений: 118
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 31 | Я так понимаю все книги ВПП(при каждом почти военкомате был свой ВПП, может даже без номеров) или почти все в лучшем случае собраны в фондах военных округов(может где еще). Повезет если они действительно есть. Это же сколько судеб отследить можно было бы | | |
| lira1984 | bekab написал: [q]
Я так понимаю все книги ВПП(при каждом почти военкомате был свой ВПП, может даже без номеров) или почти все в лучшем случае собраны в фондах военных округов(может где еще). [/q]
Нет, неправильно понимаете. Про ВПП военкоматов первый раз слышу, тут возможно кто-то из экспертов по военкоматной тематике подскажет. Остальные ВПП или ЗСП - у каждой части свой фонд. Частично эти фонды оцифрованы и выложены, частично нет. В документах отделов укомплектования округов могут быть документы о распределении маршрот относящихся к ним запасных частей или команд военкоматов, но списки именно людей там бывают крайне редко, обычно парой-тройкой страниц и скорее являются исключением. | | Лайк (1) |
| bekab Почетный участник
Сообщений: 118
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 31 | >> Ответ на сообщение пользователя lira1984 от 17 апреля 2026 18:46 Да я пролистывал ветку про впп, и кто то написал что в каждом облцентре и больших узлах были впп, часто даже без номера иногда и что данные должны быть в военных округах. Но, да надо подождать опытных архиверов. | | |
МихахаДолгожитель форума Сообщений: 4379 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4191 | bekab написал: [q] Я так понимаю все книги ВПП(при каждом почти военкомате был свой ВПП, может даже без номеров) или почти все в лучшем случае собраны в фондах военных округов(может где еще). Повезет если они действительно есть. Это же сколько судеб отследить можно было бы [/q]
1.Тема ВПП практически не исследована. Или просто мне не попадались сколько-нибудь серьезные публикации по этому поводу. 2. В отличие от РВК (учет военнообязанных, призыв, отправка, демобилизация) и от запасных частей (прием, обучение и отправка) у ВПП были функции только приема (накопления) л/с, формирования маршевых рот и отправки. 3. Практически все документы ВПП находятся в ЦАМО, в фондах запасных частей и/или в фондах военных округов/фронтов. Возможно, есть и отдельные фонды ВПП, но это поисковая гипотеза, требующая проверки непосредственно в архиве. 4. В отдельных случаях ВПП = ЗСБр(ЗСД), то есть все документы ВПП отложились в фонде конкретной запасной части. Так, 36 ЗСБр и ВПП Ленинградского фронта это поисковые синонимы, как Ленин и Партия у поэта. | | Лайк (1) |
МихахаДолгожитель форума Сообщений: 4379 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4191 | bekab написал: [q] я пролистывал ветку про впп, и кто то написал что в каждом облцентре и больших узлах были впп, часто даже без номера иногда и что данные должны быть в военных округах.[/q]
Проще объяснить на примере. Вот, была во время войны и есть сейчас узловая станция Грязи Воронежские. Там, несомненно, находился ВПП. Кроме условий для формирования военных эшелонов, была и инфраструктура для краткосрочного пребывания л/с - казармы еще царского времени. Документы этого ВПП где-то отложились. Или в фонде территориально ближайшего ЗП или в фонде соответствующего округа (МВО, вроде бы). Про вариант отдельного фонда хранения уже писал выше. Это нужно исследовать. Приехать в архив, поговорить с хранителем фондов ЗСП, возможно столкнуться с непониманием, типа разговора слепого с глухим. Проанализировать доступные описи из фонда округа в поиске документов отдела (у)комплектования. И т.п. | | Лайк (2) |
| bekab Почетный участник
Сообщений: 118
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 31 | Вверх #
22 апреля 12:06 22 апреля 12:14 Товарищи, мысль дальнейшая, откопал я список к примеру ЗСП вокруг Алматинской области 1941-42 годов. их около десяти, 14 на весь период войны. Подозрения что их должно быть намного больше, так как даже жд узел любой важная точка через которую проходили солдаты. А есть ли книги учета по таким жд узлам я не знаю.
В общем вопрос, я посмотрел опись фонда одного из ЗСП, он в таком примерно виде:
Списки на выбывших в другие части 13.8.-15.10
Доп. списки на личный состав 2 батальона 20.8.-15.10.
Списки на выбывших в РВК те же 160 та же
Списки переменного состава те же
Списки лиц, убывших с маршевым батальоном
Списки укомлектования подразделений
Списки на прибывших с военкоматов
Списки рядового и МНС
Списки ЛС 1 распределительного батальона 23.8.-16.10.
Алфавитная книга рядового и МНС 13.9.-15.10.
Примерно так, я тут убрал все лишнее.
ВОПРОСЫ: - писали ли кто нибудь в ЦАМО или искали сами типа(Посмотреть такого то бойца с таким г.р. в таком то №.. ЗСП(ВПП)). Как вам ответили, нашли ли? Просто по вышеприведенному списку дел фонда, понимаете что очень много там чего и будут ли они этим заниматься, там мы же точно не знаем какое нам дело то нужно.
- в списке дел фондов как думаете какие из них более важны для нас. Все ведь не посмотрят но мы можем точно написать какое то направление типа(список прибывших с РВК, списки лиц, убывших с маршевым батальоном) нам то важно всем когда и куда они убыли(какой командой)
-опять же про жд узлы, они под своими номерами или названиями должны да быть в фондах(в фондах ЗСП и ВПП?) | | |
|
