Военный учет и хранение документации в военкоматах
Вопросы по военному учёту, документам на архивном хранении в военкоматах, военным билетам, повесткам и справкам
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5406 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3408 | Наверх ##
6 мая 2021 13:12 Intellectual70 написал: [q] вопрос о предоставлении в ЦАМО копий документов о родстве - в определенной степени, дискуссионный.[/q]
Подождите, вопрос был не о предоставлении/не предоставлении документов. Вопрос был совсем другой. У меня есть родственники, рядовые бойцы РККА, которые пропали без вести в ВОВ, установлением судеб, которых я занимаюсь. И мне как заинтересованному лицу интересно знать для получения каких документов на рядового бойца, мне необходимо будет предоставлять подтверждение родства, что бы заранее подготовить подтверждающие документы. | | |
Intellectual70 лейб-гвардеец
Россия Сообщений: 976 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 881 | Наверх ##
6 мая 2021 13:29 6 мая 2021 13:38 romanvm написал: [q] Intellectual70 написал:
[q] вопрос о предоставлении в ЦАМО копий документов о родстве - в определенной степени, дискуссионный.
[/q]
Подождите, вопрос был не о предоставлении/не предоставлении документов. Вопрос был совсем другой. У меня есть родственники, рядовые бойцы РККА, которые пропали без вести в ВОВ, установлением судеб, которых я занимаюсь. И мне как заинтересованному лицу интересно знать для получения каких документов на рядового бойца, мне необходимо будет предоставлять подтверждение родства, что бы заранее подготовить подтверждающие документы.[/q]
В тех случаях, когда важно было узнать информацию, которая касалась наших родственников или членов семей наших родственников - во всех (но единожды для каждого из бойцов). А спрашивали и о нахождении бойцов в конкретных частях действующей армии в соответствующий период времени в течении Великой Отечественной Войны 1941-1945, и о нахождении (прохождении через) в запасных частях, и о выбытии из частей, и др. Но, к сожалению, данный архив весьма неохотно делится информацией даже с родственниками. Понятно, что она может быть не во всех случаях (и особенно по 1941-1942 гг.), понятно, что объём хранящейся информации весьма большой, но всё-таки... Читал и видел ответы, которые никак, кроме отпиской - не назовешь. И это при предоставлении хорошей исходной информации. --- Честь и Слава
Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
| | |
Михаха Сообщений: 4144 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3862 | Наверх ##
6 мая 2021 13:58 romanvm написал: [q] У меня есть родственники, рядовые бойцы РККА, которые пропали без вести в ВОВ, установлением судеб, которых я занимаюсь. И мне как заинтересованному лицу интересно знать для получения каких документов на рядового бойца, мне необходимо будет предоставлять подтверждение родства, что бы заранее подготовить подтверждающие документы. [/q]
У меня есть оценочное суждение по данному вопросу: 1. Если вам неизвестно место службы рядового с точностью до полка, то наличие/отсутствие подтверждающих родство документов не играет никакой роли. Ответ вам - отписка. 2. Если в вашем запросе будет просьба уточнить судьбу одного солдата, то никаких подтверждающих родство документов не понадобится. 3. Если в вашем запросе будет просьба уточнить судьбу десяти человек, то с вас могут попросить подтверждающие родство документы. Но их попросят только для того, чтобы подтвердить серьезность и обоснованность ваших поисковых намерений. А также для того, чтобы на время сбора документов вы отстали от архива Право отправить бесплатный запрос на поиск без вести пропавшего у вас есть. Но, когда в рамках реализации этого права, вы напишете миллион запросов, то вынудите архив к ответным действиям. Например, к требованию подтверждения родства с каждым из упомянутого выше миллиона. | | |
Intellectual70 лейб-гвардеец
Россия Сообщений: 976 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 881 | Наверх ##
6 мая 2021 14:19 >> Ответ на сообщение пользователя Михаха от 6 мая 2021 13:58 К сожалению, Михаил, и указание даже конкретного полка дивизии, а иногда даже и батальона - это не панацея. Были случаи, когда вместе с запросом направлялись и копии писем бойцов с указанной полевой почтой. И как думаете, какой был первый ответ? Что бойца в данном полке - не было. И только при повторном обращении - архив подтвердил, что боец всё-таки был в данном полке. Следует отметить, что боец был в воинской части (ее прообразе) - и до переформирования воинской части, и после её переформирования. Т. е. он не являлся для соответствующей воинской части пополнением. --- Честь и Слава
Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
| | |
Михаха Сообщений: 4144 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3862 | Наверх ##
6 мая 2021 14:24 Intellectual70 написал: [q] К сожалению, Михаил, и указание даже конкретного полка дивизии, а иногда даже и батальона - это не панацея.
Были случаи, когда вместе с запросом направлялись и копии писем бойцов с указанной полевой почтой.
И как думаете, какой был первый ответ? Что бойца в данном полке - не было.
И только при повторном обращении - архив подтвердил, что боец всё-таки был в данном полке. [/q]
Обсуждался вопрос подтверждения родства. Качество исполнения запросов и отписки при поиске без вести пропавших - отдельная история. | | |
Intellectual70 лейб-гвардеец
Россия Сообщений: 976 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 881 | Наверх ##
6 мая 2021 14:33 6 мая 2021 14:34 На мой взгляд, оптимальным решением было бы создание отдельного архива по Великой Отечественной Войне 1941-1945 гг., укомплектованного соответствующим штатом сотрудников.
Потому, что при поиске родственников проводишь существенную работу, но без соответствующей информации архива она не будет иметь логического завершения.
А читать ответы, что всё размещено на общедоступных сайтах? Такой ответ готовится 15 минут. А люди и такие ответы ждут месяцами и годами.
Но ведь не всё размещено из того, что есть. --- Честь и Слава
Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
| | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5406 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3408 | Наверх ##
6 мая 2021 14:34 Михаха написал: [q] 1. Если вам неизвестно место службы рядового с точностью до полка, то наличие/отсутствие подтверждающих родство документов не играет никакой роли. Ответ вам - отписка. 2. Если в вашем запросе будет просьба уточнить судьбу одного солдата, то никаких подтверждающих родство документов не понадобится.[/q]
Ровно такие ситуации у меня и были. Собственно потому у меня и возник вопрос - для получения каких документов по бойцу РККА, не офицеру/командиру, может потребоваться подтверждение родства. Сам пока не сталкивался с таким требование со стороны ЦАМО. Хотя не один запрос им направлял. Т.е. пока всё остаётся так как было - подтверждение родства с бойцом РККА для получению по нему информации не требуется. Не берём во внимание документы СМЕРШа, ВП и т.п. | | |
Intellectual70 лейб-гвардеец
Россия Сообщений: 976 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 881 | Наверх ##
6 мая 2021 14:44 6 мая 2021 14:49 >> Ответ на сообщение пользователя romanvm от 6 мая 2021 14:34 Предполагаете, что любой житель (гражданин) России может запросить любую информацию о любом бойце РККА периода Великой Отечественной Войны, не являясь его родственником? На мой взгляд, объективный ответ в данном случае - не однозначен. --- Честь и Слава
Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
| | |
Михаха Сообщений: 4144 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3862 | Наверх ##
6 мая 2021 15:09 Intellectual70 написал: [q] Предполагаете, что любой житель России может запросить любую информацию о любом бойце РККА периода Великой Отечественной Войны, не являясь его родственником? [/q]
Не так. Не о любом бойце, а о пропавшем без вести. И не только житель нашей страны, а житель любой страны. Очень много было запросов из Украины, из Казахстана, из Израиля... даже из Австралии писали. Раньше достаточно было написать "мой прадед" или "мой дядя". И подтверждения родства не требовалось. Ключевое слово в последнем предложении - "раньше". Как дело обстоит сейчас, не знаю. Intellectual70 написал: [q] На мой взгляд, оптимальным решением было бы создание отдельного архива по Великой Отечественной Войне 1941-1945 гг., укомплектованного соответствующим штатом сотрудников. [/q]
Такое вариант был бы бы оптимальным. Но, нужно политическое решение. Примерно такое же, как решение создать ОБД Мемориал. Intellectual70 написал: [q] Но ведь не всё размещено из того, что есть. [/q]
Да. Без книг учета рядового и сержантского состава и раздаточных ведомостей в открытом доступе, ЦАМО так и будет задыхаться от запросов. А потом захочется посмотреть онлайн приказы по кадрам (о постановке на довольствие и снятии с него) и т.д. | | Лайк (2) |
Intellectual70 лейб-гвардеец
Россия Сообщений: 976 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 881 | Наверх ##
6 мая 2021 15:27 >> Ответ на сообщение пользователя Михаха от 6 мая 2021 15:09 Информация о запасных частях была бы также большим подспорьем для ищущих, о маршевых пополнениях, о перемещениях бойцов эшелонами в направлении фронта, об эвакуируемых военно-санитарными поездами. Также и военно-медицинские документы представлены пока не в полном объеме. Но следует отметить, что филиал ЦАМО (АВМД, г. Санкт-Петербург) работает с обращениями и просмотром документов - эффективнее. --- Честь и Слава
Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
| | Лайк (1) |
|