Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Военный учет и хранение документации в военкоматах

Вопросы по военному учёту, документам на архивном хранении в военкоматах, военным билетам, повесткам и справкам

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 55 56 57 58 59 * 60 61 62 63 ... 100 101 102 103 104 105 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5406
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3408

Intellectual70 написал:
[q]
вопрос о предоставлении в ЦАМО копий документов о родстве - в определенной степени, дискуссионный.
[/q]

Подождите, вопрос был не о предоставлении/не предоставлении документов. Вопрос был совсем другой.
У меня есть родственники, рядовые бойцы РККА, которые пропали без вести в ВОВ, установлением судеб, которых я занимаюсь. И мне как заинтересованному лицу интересно знать для получения каких документов на рядового бойца, мне необходимо будет предоставлять подтверждение родства, что бы заранее подготовить подтверждающие документы.
Intellectual70
лейб-гвардеец

Россия
Сообщений: 976
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 881

romanvm написал:
[q]

Intellectual70 написал:
[q]

вопрос о предоставлении в ЦАМО копий документов о родстве - в определенной степени, дискуссионный.
[/q]


Подождите, вопрос был не о предоставлении/не предоставлении документов. Вопрос был совсем другой.
У меня есть родственники, рядовые бойцы РККА, которые пропали без вести в ВОВ, установлением судеб, которых я занимаюсь. И мне как заинтересованному лицу интересно знать для получения каких документов на рядового бойца, мне необходимо будет предоставлять подтверждение родства, что бы заранее подготовить подтверждающие документы.
[/q]


В тех случаях, когда важно было узнать информацию, которая касалась наших родственников или членов семей наших родственников - во всех (но единожды для каждого из бойцов).

А спрашивали и о нахождении бойцов в конкретных частях действующей армии в соответствующий период времени в течении Великой Отечественной Войны 1941-1945, и о нахождении (прохождении через) в запасных частях, и о выбытии из частей, и др.

Но, к сожалению, данный архив весьма неохотно делится информацией даже с родственниками. Понятно, что она может быть не во всех случаях (и особенно по 1941-1942 гг.), понятно, что объём хранящейся информации весьма большой, но всё-таки...

Читал и видел ответы, которые никак, кроме отпиской - не назовешь.

И это при предоставлении хорошей исходной информации.


---
Честь и Слава

Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
Михаха

Михаха

Сообщений: 4144
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3862

romanvm написал:
[q]
У меня есть родственники, рядовые бойцы РККА, которые пропали без вести в ВОВ, установлением судеб, которых я занимаюсь. И мне как заинтересованному лицу интересно знать для получения каких документов на рядового бойца, мне необходимо будет предоставлять подтверждение родства, что бы заранее подготовить подтверждающие документы.
[/q]

У меня есть оценочное суждение по данному вопросу:
1. Если вам неизвестно место службы рядового с точностью до полка, то наличие/отсутствие подтверждающих родство документов не играет никакой роли. Ответ вам - отписка.
2. Если в вашем запросе будет просьба уточнить судьбу одного солдата, то никаких подтверждающих родство документов не понадобится.
3. Если в вашем запросе будет просьба уточнить судьбу десяти человек, то с вас могут попросить подтверждающие родство документы. Но их попросят только для того, чтобы подтвердить серьезность и обоснованность ваших поисковых намерений. А также для того, чтобы на время сбора документов вы отстали от архива
Право отправить бесплатный запрос на поиск без вести пропавшего у вас есть. Но, когда в рамках реализации этого права, вы напишете миллион запросов, то вынудите архив к ответным действиям. Например, к требованию подтверждения родства с каждым из упомянутого выше миллиона.
Intellectual70
лейб-гвардеец

Россия
Сообщений: 976
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 881
>> Ответ на сообщение пользователя Михаха от 6 мая 2021 13:58

К сожалению, Михаил, и указание даже конкретного полка дивизии, а иногда даже и батальона - это не панацея.

Были случаи, когда вместе с запросом направлялись и копии писем бойцов с указанной полевой почтой.

И как думаете, какой был первый ответ? Что бойца в данном полке - не было.

И только при повторном обращении - архив подтвердил, что боец всё-таки был в данном полке.

Следует отметить, что боец был в воинской части (ее прообразе) - и до переформирования воинской части, и после её переформирования. Т. е. он не являлся для соответствующей воинской части пополнением.
---
Честь и Слава

Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
Михаха

Михаха

Сообщений: 4144
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3862

Intellectual70 написал:
[q]
К сожалению, Михаил, и указание даже конкретного полка дивизии, а иногда даже и батальона - это не панацея.

Были случаи, когда вместе с запросом направлялись и копии писем бойцов с указанной полевой почтой.

И как думаете, какой был первый ответ? Что бойца в данном полке - не было.

И только при повторном обращении - архив подтвердил, что боец всё-таки был в данном полке.
[/q]


Обсуждался вопрос подтверждения родства.
Качество исполнения запросов и отписки при поиске без вести пропавших - отдельная история.
Intellectual70
лейб-гвардеец

Россия
Сообщений: 976
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 881
На мой взгляд, оптимальным решением было бы создание отдельного архива по Великой Отечественной Войне 1941-1945 гг., укомплектованного соответствующим штатом сотрудников.

Потому, что при поиске родственников проводишь существенную работу, но без соответствующей информации архива она не будет иметь логического завершения.

А читать ответы, что всё размещено на общедоступных сайтах? Такой ответ готовится 15 минут. А люди и такие ответы ждут месяцами и годами.

Но ведь не всё размещено из того, что есть.
---
Честь и Слава

Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5406
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3408

Михаха написал:
[q]

1. Если вам неизвестно место службы рядового с точностью до полка, то наличие/отсутствие подтверждающих родство документов не играет никакой роли. Ответ вам - отписка.
2. Если в вашем запросе будет просьба уточнить судьбу одного солдата, то никаких подтверждающих родство документов не понадобится.
[/q]

Ровно такие ситуации у меня и были. Собственно потому у меня и возник вопрос - для получения каких документов по бойцу РККА, не офицеру/командиру, может потребоваться подтверждение родства. Сам пока не сталкивался с таким требование со стороны ЦАМО. Хотя не один запрос им направлял.
Т.е. пока всё остаётся так как было - подтверждение родства с бойцом РККА для получению по нему информации не требуется. Не берём во внимание документы СМЕРШа, ВП и т.п.
Intellectual70
лейб-гвардеец

Россия
Сообщений: 976
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 881
>> Ответ на сообщение пользователя romanvm от 6 мая 2021 14:34

Предполагаете, что любой житель (гражданин) России может запросить любую информацию о любом бойце РККА периода Великой Отечественной Войны, не являясь его родственником?

На мой взгляд, объективный ответ в данном случае - не однозначен.
---
Честь и Слава

Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
Михаха

Михаха

Сообщений: 4144
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3862

Intellectual70 написал:
[q]
Предполагаете, что любой житель России может запросить любую информацию о любом бойце РККА периода Великой Отечественной Войны, не являясь его родственником?
[/q]

Не так. Не о любом бойце, а о пропавшем без вести. И не только житель нашей страны, а житель любой страны. Очень много было запросов из Украины, из Казахстана, из Израиля... даже из Австралии писали. Раньше достаточно было написать "мой прадед" или "мой дядя". И подтверждения родства не требовалось. Ключевое слово в последнем предложении - "раньше". Как дело обстоит сейчас, не знаю.

Intellectual70 написал:
[q]
На мой взгляд, оптимальным решением было бы создание отдельного архива по Великой Отечественной Войне 1941-1945 гг., укомплектованного соответствующим штатом сотрудников.
[/q]

Такое вариант был бы бы оптимальным. Но, нужно политическое решение. Примерно такое же, как решение создать ОБД Мемориал.

Intellectual70 написал:
[q]
Но ведь не всё размещено из того, что есть.
[/q]

Да. Без книг учета рядового и сержантского состава и раздаточных ведомостей в открытом доступе, ЦАМО так и будет задыхаться от запросов.
А потом захочется посмотреть онлайн приказы по кадрам (о постановке на довольствие и снятии с него) и т.д.
Лайк (2)
Intellectual70
лейб-гвардеец

Россия
Сообщений: 976
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 881
>> Ответ на сообщение пользователя Михаха от 6 мая 2021 15:09

Информация о запасных частях была бы также большим подспорьем для ищущих, о маршевых пополнениях, о перемещениях бойцов эшелонами в направлении фронта, об эвакуируемых военно-санитарными поездами.
Также и военно-медицинские документы представлены пока не в полном объеме.
Но следует отметить, что филиал ЦАМО (АВМД, г. Санкт-Петербург) работает с обращениями и просмотром документов - эффективнее.



---
Честь и Слава

Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 55 56 57 58 59 * 60 61 62 63 ... 100 101 102 103 104 105 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈