Военный учет и хранение документации в военкоматах
Вопросы по военному учёту, документам на архивном хранении в военкоматах, военным билетам, повесткам и справкам
Svet_v_okonceУчастник  Новосибирск, Саратов Сообщений: 104 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 78 | Наверх ##
6 мая 2021 10:35 >> Ответ на сообщение пользователя Intellectual70 от 6 мая 2021 9:27 Благодарю! Мне именно военкомат, данных слишком мало для запроса(( ---
Плохой вопрос-не заданный вопрос!
Фроловы (Салынская/Жуковская вол. Брянский уезд Орловская губ.),
Герасимовы (Овстугская вол. Брянский/Бежицкий уезд Орловская губ.),
Самохины (Фошнянская вол. Брянский/Бежицкий уезд Орловская губ.),
Павловы (Сосновская вол. Камышинсий уезд Саратовская губ.) | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5406 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3410 | Наверх ##
6 мая 2021 12:12 Intellectual70 написал: [q] с приложением копий документов о родстве (от бойца РККА до обращающегося).[/q]
Для получения каких документов нужно подтверждать родство? | | |
| Intellectual70 лейб-гвардеец
Россия
Сообщений: 976
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 882 | Наверх ##
6 мая 2021 12:57 romanvm написал: [q]
Intellectual70 написал:
[q]
с приложением копий документов о родстве (от бойца РККА до обращающегося).
[/q]
Для получения каких документов нужно подтверждать родство?[/q]
Следует отметить, что вопрос о предоставлении в ЦАМО копий документов о родстве - в определенной степени, дискуссионный. Но предоставление - гарантирует рассмотрение обращения (как именно (по существу или формально) зависит и от непосредственно рассматривающего обращение специалиста), а непредоставление - может привести к тому, что его рассмотрят или совсем формально, или отпишутся. ---
Честь и Слава
Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
| | |
romanvmРоссия, г. Ефремов Сообщений: 5406 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3410 | Наверх ##
6 мая 2021 13:12 Intellectual70 написал: [q] вопрос о предоставлении в ЦАМО копий документов о родстве - в определенной степени, дискуссионный.[/q]
Подождите, вопрос был не о предоставлении/не предоставлении документов. Вопрос был совсем другой. У меня есть родственники, рядовые бойцы РККА, которые пропали без вести в ВОВ, установлением судеб, которых я занимаюсь. И мне как заинтересованному лицу интересно знать для получения каких документов на рядового бойца, мне необходимо будет предоставлять подтверждение родства, что бы заранее подготовить подтверждающие документы. | | |
| Intellectual70 лейб-гвардеец
Россия
Сообщений: 976
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 882 | Наверх ##
6 мая 2021 13:29 6 мая 2021 13:38 romanvm написал: [q]
Intellectual70 написал:
[q]
вопрос о предоставлении в ЦАМО копий документов о родстве - в определенной степени, дискуссионный.
[/q]
Подождите, вопрос был не о предоставлении/не предоставлении документов. Вопрос был совсем другой.
У меня есть родственники, рядовые бойцы РККА, которые пропали без вести в ВОВ, установлением судеб, которых я занимаюсь. И мне как заинтересованному лицу интересно знать для получения каких документов на рядового бойца, мне необходимо будет предоставлять подтверждение родства, что бы заранее подготовить подтверждающие документы.[/q]
В тех случаях, когда важно было узнать информацию, которая касалась наших родственников или членов семей наших родственников - во всех (но единожды для каждого из бойцов). А спрашивали и о нахождении бойцов в конкретных частях действующей армии в соответствующий период времени в течении Великой Отечественной Войны 1941-1945, и о нахождении (прохождении через) в запасных частях, и о выбытии из частей, и др. Но, к сожалению, данный архив весьма неохотно делится информацией даже с родственниками. Понятно, что она может быть не во всех случаях (и особенно по 1941-1942 гг.), понятно, что объём хранящейся информации весьма большой, но всё-таки... Читал и видел ответы, которые никак, кроме отпиской - не назовешь. И это при предоставлении хорошей исходной информации. ---
Честь и Слава
Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
| | |
Михаха Сообщений: 4144 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3863 | Наверх ##
6 мая 2021 13:58 romanvm написал: [q] У меня есть родственники, рядовые бойцы РККА, которые пропали без вести в ВОВ, установлением судеб, которых я занимаюсь. И мне как заинтересованному лицу интересно знать для получения каких документов на рядового бойца, мне необходимо будет предоставлять подтверждение родства, что бы заранее подготовить подтверждающие документы. [/q]
У меня есть оценочное суждение по данному вопросу: 1. Если вам неизвестно место службы рядового с точностью до полка, то наличие/отсутствие подтверждающих родство документов не играет никакой роли. Ответ вам - отписка. 2. Если в вашем запросе будет просьба уточнить судьбу одного солдата, то никаких подтверждающих родство документов не понадобится. 3. Если в вашем запросе будет просьба уточнить судьбу десяти человек, то с вас могут попросить подтверждающие родство документы. Но их попросят только для того, чтобы подтвердить серьезность и обоснованность ваших поисковых намерений. А также для того, чтобы на время сбора документов вы отстали от архива Право отправить бесплатный запрос на поиск без вести пропавшего у вас есть. Но, когда в рамках реализации этого права, вы напишете миллион запросов, то вынудите архив к ответным действиям. Например, к требованию подтверждения родства с каждым из упомянутого выше миллиона. | | |
| Intellectual70 лейб-гвардеец
Россия
Сообщений: 976
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 882 | Наверх ##
6 мая 2021 14:19 >> Ответ на сообщение пользователя Михаха от 6 мая 2021 13:58 К сожалению, Михаил, и указание даже конкретного полка дивизии, а иногда даже и батальона - это не панацея. Были случаи, когда вместе с запросом направлялись и копии писем бойцов с указанной полевой почтой. И как думаете, какой был первый ответ? Что бойца в данном полке - не было. И только при повторном обращении - архив подтвердил, что боец всё-таки был в данном полке. Следует отметить, что боец был в воинской части (ее прообразе) - и до переформирования воинской части, и после её переформирования. Т. е. он не являлся для соответствующей воинской части пополнением. ---
Честь и Слава
Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
| | |
МихахаСообщений: 4144 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3863 | Наверх ##
6 мая 2021 14:24 Intellectual70 написал: [q] К сожалению, Михаил, и указание даже конкретного полка дивизии, а иногда даже и батальона - это не панацея.
Были случаи, когда вместе с запросом направлялись и копии писем бойцов с указанной полевой почтой.
И как думаете, какой был первый ответ? Что бойца в данном полке - не было.
И только при повторном обращении - архив подтвердил, что боец всё-таки был в данном полке. [/q]
Обсуждался вопрос подтверждения родства. Качество исполнения запросов и отписки при поиске без вести пропавших - отдельная история. | | |
| Intellectual70 лейб-гвардеец
Россия
Сообщений: 976
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 882 | Наверх ##
6 мая 2021 14:33 6 мая 2021 14:34 На мой взгляд, оптимальным решением было бы создание отдельного архива по Великой Отечественной Войне 1941-1945 гг., укомплектованного соответствующим штатом сотрудников.
Потому, что при поиске родственников проводишь существенную работу, но без соответствующей информации архива она не будет иметь логического завершения.
А читать ответы, что всё размещено на общедоступных сайтах? Такой ответ готовится 15 минут. А люди и такие ответы ждут месяцами и годами.
Но ведь не всё размещено из того, что есть. ---
Честь и Слава
Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
| | |
romanvmРоссия, г. Ефремов Сообщений: 5406 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3410 | Наверх ##
6 мая 2021 14:34 Михаха написал: [q]
1. Если вам неизвестно место службы рядового с точностью до полка, то наличие/отсутствие подтверждающих родство документов не играет никакой роли. Ответ вам - отписка.
2. Если в вашем запросе будет просьба уточнить судьбу одного солдата, то никаких подтверждающих родство документов не понадобится.[/q]
Ровно такие ситуации у меня и были. Собственно потому у меня и возник вопрос - для получения каких документов по бойцу РККА, не офицеру/командиру, может потребоваться подтверждение родства. Сам пока не сталкивался с таким требование со стороны ЦАМО. Хотя не один запрос им направлял. Т.е. пока всё остаётся так как было - подтверждение родства с бойцом РККА для получению по нему информации не требуется. Не берём во внимание документы СМЕРШа, ВП и т.п. | | |
|
