ВОЕННО-ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ (ВПП и СПП)
Вопросы по системе перемещений призывников и военнослужащих в военное время
| VCH
Сообщений: 359
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 277
| Наверх ##
26 августа 2008 13:42 Столкнулся с проблемой: документах госпиталя, в отношении интересующего меня лица имеется следующая запись «выбыл в часть через пересыльный пункт». Соответственно вопросы: 1. Приходилось ли кому-нибудь работать с документами пересыльных пунктов? 2. Имеются ли таковые документы в ЦАМО? 3. Были ли эти пункты номерные? 4. Если госпиталь весной 1942г. располагался в г. Тбилиси, то пересыльный пункт тоже был в этом городе? Из РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ПОИСКУ http://genobooks.narod.ru/Poisk_1941-45/poisk.htm
3.6.3. Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.
Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений комплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов. | | Лайк (5) |
| snickerman Новичок
Сообщений: 8
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
25 апреля 10:38 Появилось предположение, что цифры в первой графе - это число текущего месяца, когда убыл боец (их диапазон от 1 до 31 ). Как в таком случае разобраться с прибытием к месту службы? | | |
| Eugene66
Сообщений: 1334
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1966
| Наверх ##
25 апреля 10:47 snickerman
Запасные полки ...
384...386... ---
В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
С 9 Мая 2024 года работа на данном форуме прекращена. | | Лайк (1) |
| snickerman Новичок
Сообщений: 8
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
25 апреля 11:44 Eugene66 написал: [q] snickerman
Запасные полки ...
384...386...[/q]
Спасибо, мысль интересная, но таких номеров в составе 4 ВДД не было.( Ссылка на страницу 4 ВДД - вики) Вероятнее это внутренний номер команды, отправленной в 4 ВДД и больше информации не получить..... Мне важнее понять куда обратиться за карточкой учёта в самой 4 ВДД. ЦАМО говорит, что у них документов нет..... | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5395 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3400 | Наверх ##
25 апреля 11:51 snickerman написал: [q] но таких номеров в составе 4 ВДД не было.(Ссылка на страницу 4 ВДД - вики)[/q]
Естественно нет, потому что запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | |
| lira1984
Сообщений: 233
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 129
| Наверх ##
25 апреля 13:39 snickerman написал: [q] Вероятнее это внутренний номер команды, отправленной в 4 ВДД и больше информации не получить..... Мне важнее понять куда обратиться за карточкой учёта в самой 4 ВДД.
ЦАМО говорит, что у них документов нет.....[/q]
Вряд ли в команду отбирали по алфавиту, скорее верно предположение что это номер книги и страницы в ней. Значит вполне возможно в ЦА МО к этому алфавиту могут быть отдельные списки. 4 ВДД в любом случае состояла из полков и иных частей, вам надо по ним пробовать искать при сохранности документов. И не очень понятно что за карточку учета вы ищите. Есть книги учета рядового и сержантского состава, которые велись преимущественно в полках входящих в дивизию. | | |
| snickerman Новичок
Сообщений: 8
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
26 апреля 10:08 romanvm написал: [q] запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий[/q]
lira1984 написал: [q] 4 ВДД в любом случае состояла из полков и иных частей[/q]
Именно так, его перевели из 161 азсп 13 армии в действующее подразделение 4 ВДД 10.12.1943. Это 3 стрелковых (9, 12 и 15) полка (артилерийский, саперный и вспомогательные я не рассматриваю), а в январе 1944 он пропал безвести. lira1984 написал: [q] Вряд ли в команду отбирали по алфавиту, скорее верно предположение что это номер книги и страницы в ней.[/q]
на соседних страницах в эту команду отбирали бойцов и с другой буквы - просто данный рапорт это алфавитный список всего личного состава за месяц 43 года. Готов допустить допустить, что это книга с номером страницы, подскажите, как грамотно составить запрос в ЦАМО - у меня с этими ребятами долгая переписочная история с нулевым выхлопом, которая вкратце выглядит так: "в имеющихся документах красноармеец не значится". lira1984 написал: [q] не очень понятно что за карточку учета вы ищите. Есть книги учета рядового и сержантского состава, которые велись преимущественно в полках входящих в дивизию.[/q]
Видимо мы говорим об одном и том же - я знаком с этой кухней только из опыта прохождения срочной, поэтому слабо разбираюсь в терминологии, поправляйте меня. Но бойца должны поставить на довольствие и т.д. С учетом большого объема поступающих/выбывающих найти сейчас подобную информацию маловероятно.... Нашел такой документ: Донесение о безвозвратных потерях 4 ВДД за конец января 1944г . Возможно где-то есть и более подходящие даты - мне не попались, но смущает другое - к безвозвратным потерям относится гибель бойца, а где искать списки о безвсести пропавших? | | |
| lira1984
Сообщений: 233
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 129
| Наверх ##
26 апреля 13:33 snickerman написал: [q] Нашел такой документ: Донесение о безвозвратных потерях 4 ВДД за конец января 1944г . Возможно где-то есть и более подходящие даты - мне не попались, но смущает другое - к безвозвратным потерям относится гибель бойца, а где искать списки о безвсести пропавших?[/q]
Пропавшие без вести тоже относятся к безвозвратным. | | |
| Eugene66
Сообщений: 1334
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1966
| Наверх ##
26 апреля 13:41 26 апреля 14:55 snickerman Боец был в Армейском запасном полку. ... больше года? Тип донесения Прибытие Дата донесения 21.08.1942 Дата убытия 10.12.1943 --------------- Цифры -- это номер страниц в книге. Пример ..скриншот. -------------- [q] ....это же скрин не моего Рапорта)?[/q]
Нет. Это анализ документов другого полка... ---------------- П.С. Мне пока не понятно...для чего вам запасной полк... Что вы хотите подтвердить? Проводить анализ довольно сложно ...даже если брать бойцов вашей даты...не имея демографических данных. И если ваш боец...был в данном полку больше года [q] .... но это не противоречит воспоминаниям родственников..[/q]
....то он там и должен наверное быть на довольствие. В любом случаи письменные запросы в ЦАМО и переписка ничего не дадут. ( в данном случаи ). Сугубо мое мнение. Надо либо лично ...либо еще как то работать с документами...161азсп...так же с финансовыми... Далее искать его прибытие в 4 гв.вдд. (документы дивизии ) Вероятно с январским наступлением 1944 года... бойцы могли ...не успеть встать в списки ..полков..( и последний адрес с родными 161 азсп ) ..... в/ч п/п 64046[q] В январе 1944 года дивизия была переброшена южнее Киева на подступы к Умани для наступления в общем направлении Звенигородка — Шпола, с задачей оборонять правый фланг 40-й армии во время Корсунь-Шевченковской операции. [/q]
.
 ---
В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
С 9 Мая 2024 года работа на данном форуме прекращена. | | Лайк (1) |
| snickerman Новичок
Сообщений: 8
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
26 апреля 14:26 Eugene66 написал: [q] Боец был в Армейском запасном полку. ... больше года?[/q]
Да. Не берусь судить по какой причине это произошло, но это не противоречит воспоминаниям родственников.. Eugene66 написал: [q] Цифры -- это номер страниц в книге.
Пример ..скриншот.[/q]
хороший пример - можно ссылку на весь документ (это же скрин не моего Рапорта)? lira1984 написал: [q] Пропавшие без вести тоже относятся к безвозвратным.[/q]
Честно, не знаю. Но вот здесь: ( сайт посвященный 4-ой Гв.ВДД) масса Донесений и мне не попалось ни одного пропавшего безвести. И БОЛЬШОЕ СПАСИБО за обратную связь - за время поисков очень не хватало с кем-то пообщаться на эту тему, задать вопросы.... | | |
| lira1984
Сообщений: 233
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 129
| Наверх ##
26 апреля 14:49 snickerman учитывая период, в целом крайне редко без вести пропадали. С высокой вероятности, он у вас умер от ранений, а из-за проблем с собиранием информации о потерях медучреждений это и произошло. Или погиб, а похоронка затерялась. Надо искать в какой он части был и смотреть по приказам, книгам учета, ведомостям. | | |
|
