Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

ВОЕННО-ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ (ВПП и СПП)

Вопросы по системе перемещений призывников и военнослужащих в военное время

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 96 97 98 99  100 101 102 103 104 ... 145 146 147 148 149 150 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
VCH

Сообщений: 359
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 278
Столкнулся с проблемой: документах госпиталя, в отношении интересующего меня лица имеется следующая запись «выбыл в часть через пересыльный пункт».
Соответственно вопросы:
1. Приходилось ли кому-нибудь работать с документами пересыльных пунктов?
2. Имеются ли таковые документы в ЦАМО?
3. Были ли эти пункты номерные?
4. Если госпиталь весной 1942г. располагался в г. Тбилиси, то пересыльный пункт тоже был в этом городе?


Из РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ПОИСКУ http://genobooks.narod.ru/Poisk_1941-45/poisk.htm
3.6.3. Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений комплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.
Лайк (5)
afrodok

afrodok

Москва
Сообщений: 234
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 185

Vl_Popov написал:
[q]
Здравствуйте. Скажите ли, можно как-нибудь установить воинскую часть, подразделение, где воевал пропавший без вести участник Великой Отечественной войны. Каким военкоматом призывался, указано, а место службы - нет.
[/q]


Теоретически можно. На практике - далеко не всегда...
Пути здесь два:
1. Обращаетесь к профессионалу-поисковику.
2. Пытаетесь искать самостоятельно.

Если хотите выбрать 2-й вариант, то внимательно и вдумчиво изучаете информацию, например, на этих ресурсах
https://www.soldat.ru/doc/search/destiny/
https://forum.vgd.ru/109/29137/
и вперёд!
Удачи!
---
Ищу сведения о Григорьевских (село Чащинские Дворики) и Рзяниных (село Коростелёво) Мучкапского (Шапкинского) района Тамбовской области
Лайк (1)
Prokurator

Prokurator

Санкт-Петербург
Сообщений: 189
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 184

Raisa28 написал:
[q]

Prokurator написал:
[q]

Подскажите, а ЦА МО РФ отвечает на такой запрос
[/q]


В Вашем случае не установление судьбы, поэтому ответ может быть и отрицательным.
Но попробуйте все-таки написать, на форуме есть случаи, когда по таким запросам отвечали положительно.
Единственное, что придется писать несколько запросов, т.к., вероятно, из ПРБ направили в один из зсп 36 зсб и придется снова узнавать куда выбыл из этого зсп.

[/q]

Получил ответ из ЦА МО РФ на свой запрос. Из ответа следует, что мой прадед значится в документах по учету рядового и сержантского состава приемно-распределительного батальона 36 запасной стрелковой бригады Северного фронта за 1941 год. Прибыл 22.7.41 из 719 отдельного строительного батальона. Куда был дальше направлен если был направлен в ответе, ничего нет.
Еще из ответа следует, что ПРБ 36 зсбр со 02.07.41 по 23.05.44 входил в состав Действующей армии.
Подскажите пожалуйста, где мне еще поискать, куда был направлен мой прадед? Еще смущает про Северный фронт, в интернете находил, что бригада относилась к Ленинградскому фронту.
В интернете видел человек, тоже искал родственника по этой бригаде и у него была такая же пустая графа об отправке в карточке военнослужащего этой бригады, но у него еще была просто карточка военнослужащего и там была отметка по какой команде он был отправлен дальше. Если знаете, подскажите,где можно поискать карточку военнослужащего. Я так понимаю, это еще один документ. Спасибо.
Михаха

Михаха

Сообщений: 4144
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3862

Prokurator написал:
[q]
Еще смущает про Северный фронт, в интернете находил, что бригада относилась к Ленинградскому фронту.
[/q]

Это смутит любого. ПРП 36 ЗСБр - это тоже самое, что Ленинградский ВПП, относящийся к Ленинградскому фронту.
Ответ в том, что Ленинградский и Карельский фронты были выделены из состава Северного фронта только 23 августа 1941 года.

Для понимания ситуации хотелось бы видеть скан ответа архива.
Часть алфавитной картотеки 36 ЗСБр выложена в интернет и доступна на ОБД при выборе поиска по ВПП. За вас посмотреть не могу, так как в вопросе не указано ФИО и год рождения.


Prokurator написал:
[q]
Подскажите пожалуйста, где мне еще поискать, куда был направлен мой прадед?
[/q]

Приезжайте в ЦАМО и ищите в списках на выбытие переменного состава по всем полкам, входящим в бригаду. Поиск не безнадежный, но сложный.
Проблемы этого поиска:
1. Неизвестно, в каком полку бригады нужно искать;
2. Неизвестна дата выбытия. Поэтому, необходим сплошной просмотр по спискам, начиная с 22 июля.
Prokurator

Prokurator

Санкт-Петербург
Сообщений: 189
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 184
>> Ответ на сообщение пользователя Михаха от 19 января 2023 21:45

Прадед Титов Иван Александрович, 1901 г.р. Призывался военкоматом Петроградского района Ленинграда.
Военкомат Санкт-Петербург, сведениями о дальнейшей судьбе не располагает. Прислали копию из книги призыва. Там в разделе примечание указано спр.7484. У кого-то указана дата демобилизации или дата когда убит, а тут спр. 7484. Попробую все присоединить. Буду благодарен если поможете разобраться где дальше искать. Файл Ответ из ЦА МО Титов.pdf, 374 Кбuchetnaya_kartochka_titov_i.a..jpgspisok_prizyva_titov_i.a..jpgКроме этих документов, ничего не знаю. По историям семьи, вроде был в окружении и партизанил. С войны вернулся. Истории семьи, не очень достоверный источник.
Михаха

Михаха

Сообщений: 4144
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3862
Prokurator

1. Возможно, в открытых базах есть еще какие-нибудь сведения о вашем прадеде. У меня не хватает терпения и квалификации для проверки этого предположения.
2. Для вернувшихся с войны рекомендуется начинать с поиска послевоенных документов по любому месту работы после 1945 года. В форме т-2 (ищем по году увольнения) есть графа со сведениями о военной службе. Может быть указано и место службы и даты участия в войне.
3. На каждого, побывавшего в плену, заводилась надзорная карточка. Современное место хранения такой карточки - архив Управления ФСБ по региону проживания или областной архив. Рекомендую поискать такой документ.
4. В поиске по кадровым документам обратите внимание на дату первого послевоенного устройства на работу. Во время войны? Сразу после войны? В условном 1947 году? Это косвенный признак, позволяющий строить поисковые гипотезы.
5. После возвращения домой, любой военнообязанный вставал на воинский учет и предъявлял какой-то документ. Вполне возможно, что "спр. 7484" - это справка из фильтрационного лагеря или из госпиталя.
То есть, в вашем случае, была не стандартная демобилизация из воинской части, а другой вариант.
Если узнать дату постановки вернувшегося на учет, то в документах военкомата реально разыскать оригинал справки. Последнее предложение актуально только для очень упорных, в РВК придется долго объяснять сотрудникам что вы хотите от них получить и где это у них лежит.
Лайк (1)
Prokurator

Prokurator

Санкт-Петербург
Сообщений: 189
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 184
Михаха Спасибо большое. Попробую поискать по месту работу после войны. Там тоже все сложно, знаю предположительно, только одно и то под большим вопросом. Открытые базы уже проверил. Среди награжденных его тоже нет, чтобы хоть там, что-то зацепить. В плен он не попадал. Думаю в семье бы это знали. Вроде как была даже похоронка, когда был в окружении. Но это очень, недостоверная информация. Из ответа архива МО следует, что его нет в списках убитых, пропавших. Может знаете, а могло быть, что но всю войну, оставался в запасной бригаде? Где-то читал, что в сентябре 1941 года входящий в 36-ую бригаду 48 ЗСП (запасной стрелковый полк) отражал прорыв немцев к Финскому заливу, а 78 ЗСП воевал на реке Сестра.
Prokurator

Prokurator

Санкт-Петербург
Сообщений: 189
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 184
Eugene66 Большое спасибо, что откликнулись. Можно подробнее если несложно, а то большую половину не понял. Первая ссылка, на карточку учёта моего прадеда. А вот дальше не понял. По какому полку проверить?
kerna
Участник

kerna

Сообщений: 76
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 28
Здравствуйте, уважаемые консультанты!
Я ищу сведения о пропавшем без вести ( в базах МО, как пропавший без вести не значится). Сведения о военкомате призыва также нет. Известно, что в 1941г. КЕРНОЖИЦКИЙ ЕВГЕНИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ был курсантом Череповецкого (Лепельского) пехотного училища , а 12 января 1942г. он отправил письмо брату со станции Окуловка, через которую следовал их эшелон на фронт.
На мой запрос, ЦАМО дал следующий ответ (прикреплён). Также прикреплено фото курсанта Е. Керножицкого и его письмо от 12.01.1942г.. Спасибо всем за ответ!

Прикрепленный файл: 1674057004338.jpg1674057004348.jpg, 205617 байтЕвгений Керн. Череп пех.училище..jpg, 86474 байтписьмо евгения керн.брату.jpg, 89288 байт
---
Ищу Керножицкие Слуцкий уезд: репрессии 20-40е гг.; священнослужители, участники восстания 1863г., без вести пропавшие ВОВ, участники ПМВ. Главинские Слуцкий уезд.
kerna
Участник

kerna

Сообщений: 76
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 28
Файл ответа МО почему-то не прикрепился.


Прикрепленный файл (scan.pdf, 284849 байт)
---
Ищу Керножицкие Слуцкий уезд: репрессии 20-40е гг.; священнослужители, участники восстания 1863г., без вести пропавшие ВОВ, участники ПМВ. Главинские Слуцкий уезд.
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5554
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9945

kerna написал:
[q]
Файл ответа МО
[/q]

Здравствуйте!
Из ответа - выбыл из училища 19 октября 1941 г. в Исакогорский вк, это Архангельск.
Вероятно, направлен в 32 осбр или 33 осбр, которые формировались на приказу НКО СССР «О сформировании 50-ти отдельных стрелковых бригад» № 00105 от 14 октября 1941 г. В том числе и из курсантов училищ.

33 осбр формировалась на территории Исакогорского района.
http://www.pobeda1945.su/division/12921
32 осбр тоже формировалась в Архангельске, район не указан.
http://www.pobeda1945.su/division/14584

Из биографии Героя Советского Союза Василия Николаевича Прокатова,
[q]
Попал Василий Прокатов в 33-ю отдельную стрелковую бригаду, которая формировалась в городе Архангельске на территории 23-го лесозавода. В октябре 1941 года часть курсантов из Череповца направили в город Архангельск для формирования бригады, и началась трудная напряженная учеба в полевых условиях.
[/q]

http://voenspez.ru/index.php?topic=124925.0
Пока дальнейший поиск в ЦА МО по 32 осбр и 33 осбр.

---
Платным поиском не занимаюсь.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 96 97 98 99  100 101 102 103 104 ... 145 146 147 148 149 150 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈