Âîåííî-ïåðåñûëüíûå ïóíêòû (ÂÏÏ è ÑÏÏ)
Âîïðîñû ïî ñèñòåìå ïåðåìåùåíèé ïðèçûâíèêîâ è âîåííîñëóæàùèõ â âîåííîå âðåìÿ
| VCH
Ñîîáùåíèé: 359
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 286
| Íàâåðõ ##
26 àâãóñòà 2008 13:42 Ñòîëêíóëñÿ ñ ïðîáëåìîé: äîêóìåíòàõ ãîñïèòàëÿ, â îòíîøåíèè èíòåðåñóþùåãî ìåíÿ ëèöà èìååòñÿ ñëåäóþùàÿ çàïèñü «âûáûë â ÷àñòü ÷åðåç ïåðåñûëüíûé ïóíêò». Ñîîòâåòñòâåííî âîïðîñû: 1. Ïðèõîäèëîñü ëè êîìó-íèáóäü ðàáîòàòü ñ äîêóìåíòàìè ïåðåñûëüíûõ ïóíêòîâ? 2. Èìåþòñÿ ëè òàêîâûå äîêóìåíòû â ÖÀÌÎ? 3. Áûëè ëè ýòè ïóíêòû íîìåðíûå? 4. Åñëè ãîñïèòàëü âåñíîé 1942ã. ðàñïîëàãàëñÿ â ã. Òáèëèñè, òî ïåðåñûëüíûé ïóíêò òîæå áûë â ýòîì ãîðîäå? Èç ÐÅÊÎÌÅÍÄÀÖÈÉ ÏÎ ÏÎÈÑÊÓ http://genobooks.narod.ru/Poisk_1941-45/poisk.htm
3.6.3. Ïåðåñûëüíûå ïóíêòû ñîçäàâàëèñü äëÿ îïåðàòèâíîãî ðåøåíèÿ âîïðîñîâ ïðè ïåðåìåùåíèè êîìàíä, ñíàáæåíèÿ ïðîäîâîëüñòâèåì, îáìóíäèðîâàíèåì è âîîðóæåíèåì. Ïî äîêóìåíòàì ïåðåñûëüíîãî ïóíêòà ìîæíî óñòàíîâèòü ïóòü äàëüíåéøåãî ñëåäîâàíèÿ êîìàíäû â ñëó÷àå èçìåíåíèÿ ïóíêòà íàçíà÷åíèÿ, òàì æå ìîæíî íàéòè ñïèñîê êîìàíäû.
Äåëà ïåðåñûëüíûõ ïóíêòîâ ñëåäóåò èñêàòü â ôîíäàõ óïðàâëåíèé êîìïëåêòîâàíèÿ âîéñê ñîîòâåòñòâóþùèõ àðìèé, ôðîíòîâ è âîåííûõ îêðóãîâ. | | Ëàéê (7) |
afrodok Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 238 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 187 | Íàâåðõ ##
22 ìàðòà 2020 21:47 Ìèõàõà íàïèñàë: [q] Íå äóìàþ, ÷òî âîåíêîìàò îïðåäåëÿë äàòó ãèáåëè/ïðîïàæè áåç âåñòè íà îñíîâàíèè óñòíûõ ïîêàçàíèé. Íàäî èñêàòü äîêóìåíò.[/q]
Ïî÷åìó íåò? Ýòî æå âåäîìîñòü ïîñëåâîåííîãî ïîäâîðîâîãî îáõîäà (ôîðìà ÁÏ-2). À â íåé óêàçûâàëèñü ëþáûå ôàêòû, óêàçûâàâøèå - êîãäà ïîñëåäíèé ðàç èñêîìûé ÷åëîâåê áûë æèâ. Òàì ìîãëè áûòü è ïèñüìà ñ ôðîíòà, è ðàññêàçû ñîñëóæèâöåâ, è ïðèõîä â îòïóñê... äà íå âàæíî ÷òî, ëèøü áû áûëà êàêàÿ-òî äàòà, ê êîòîðîé 3 ìåñÿöà ìîæíî áûëî ïðèïëþñîâàòü. À åñëè íè÷åãî íå ìîãëè "âûòÿíóòü" èç ðîäñòâåííèêîâ, òî áðàëè äàòó ïðèçûâà èëè îñâîáîæäåíèÿ òåððèòîðèè îò îêêóïàöèè. Òàê ÷òî òàêîé ôîðìàëèçîâàííûé ïîäõîä âïîëíå äîïóñêàë óñòíûå ïîêàçàíèÿ. ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Ãðèãîðüåâñêèõ (ñåëî ×àùèíñêèå Äâîðèêè) è Ðçÿíèíûõ (ñåëî Êîðîñòåë¸âî) Ìó÷êàïñêîãî (Øàïêèíñêîãî) ðàéîíà Òàìáîâñêîé îáëàñòè | | |
ist Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 6007 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 4718 | Íàâåðõ ##
23 ìàðòà 2020 7:56 Ìèõàõà íàïèñàë: [q] Îñòàëîñü îïðåäåëèòü, êòî ñîîáùèë î ãèáåëè. È ãäå ñîîáùèâøèé ñëóæèë.
Íå äóìàþ, ÷òî âîåíêîìàò îïðåäåëÿë äàòó ãèáåëè/ïðîïàæè áåç âåñòè íà îñíîâàíèè óñòíûõ ïîêàçàíèé. Íàäî èñêàòü äîêóìåíò.[/q]
Òàì íàïèñàíî ñîîáùèë î ãèáåëè ñîñëóæèâåö..Âèäèìî áûëî ïèñüìî ---
Èñòîìèíû ,Êðûêîâû (Òàìáîâñêàÿ ãóá.,Òàìáîâñêèé óåçä ,Àáàêóìîâñêàÿ âîë.) Ñåì¸íîâû , Îñèïîâû( Òîáîëüñêàÿ ãóá. Èøèìñêèé óåçä Äóáûíñêàÿ âîë. ), Ïèñêóëèíû, Êðèâîù¸êîâû, Ïåðåâîçêèíû, Âè(å)íãîëîâñêèå(Òîáîëüñêàÿ ãóá. ßëóòîðîâñêèé óåçä ) | | |
| burlayfo
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1896
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 1038
| Íàâåðõ ##
23 ìàðòà 2020 8:44 Ïèñüìà ïðè îïðîñå âîåíêîì íå èçûìàë ? Èõ ãäå òî õðàíèëè ? Â ÖÀÌÎ íå ïåðåñûëàëè ? ---
Äåðãèë¸âû, Áàíòþêîâû -Ñòàðîîñêîëüñêèé óåçä,Áóçóëóêñêèé óåçä, Íîâîñ¸ëîâû, Ñîçèíîâû - Êîòåëüíè÷åñêèé óåçä, Ñàâåëüåâû - Ìèõàéëîâñêèé óåçä , ßãëîâñêèå, Êàñïåðæèê - Ìèíñê-Ëèòâà -Ïîëüøà, Àðõèïîâû - Êàçàíñêàÿ ãóáåðíèÿ.
| | |
afrodokÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 238 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 187 | Íàâåðõ ##
23 ìàðòà 2020 9:05 ist íàïèñàë: [q] Òàì íàïèñàíî ñîîáùèë î ãèáåëè ñîñëóæèâåö..Âèäèìî áûëî ïèñüìî[/q]
ß òîæå ïîëàãàþ, ÷òî áûëî ïèñüìî. Ôðàçà "ðàññêàçàë ñîñëóæèâåö" íåîáÿçàòåëüíî îçíà÷àåò óñòíûé ðàññêàç. Ðàññêàçàë â ïèñüìå... Òåì áîëåå, ÷òî ýòî ñîáûòèÿ àâãóñòà 41-ãî ãîäà - à òîãäà åù¸ ïðàêòèêîâàëèñü òàêèå âàðèàíòû, êîãäà ñîîáùåíèå î ãèáåëè áîéöà îòïðàâëÿë ðîäíûì ïèñüìîì êîìàíäèð ðîòû / áàòàëüîíà / ïîëêà. ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Ãðèãîðüåâñêèõ (ñåëî ×àùèíñêèå Äâîðèêè) è Ðçÿíèíûõ (ñåëî Êîðîñòåë¸âî) Ìó÷êàïñêîãî (Øàïêèíñêîãî) ðàéîíà Òàìáîâñêîé îáëàñòè | | |
afrodokÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 238 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 187 | Íàâåðõ ##
23 ìàðòà 2020 9:28 23 ìàðòà 2020 9:30 burlayfo íàïèñàë: [q] Ïèñüìà ïðè îïðîñå âîåíêîì íå èçûìàë ? Èõ ãäå òî õðàíèëè ? Â ÖÀÌÎ íå ïåðåñûëàëè ?[/q]
ß ïûòàëñÿ èçó÷àòü ýòîò âîïðîñ, òàê êàê ó ìåíÿ åñòü àíàëîãè÷íàÿ ñèòóàöèÿ â ïîèñêå. Ó ìåíÿ ñëîæèëàñü ñëåäóþùàÿ êàðòèíêà. Èìåþò ìåñòî áûòü òðè âàðèàíòà: 1. Ïðè îïðîñå ïèñüìà ó ðîäñòâåííèêîâ íå èçûìàëè, à ïðîñòî ñïèñûâàëè äàííûå. Ïðè÷¸ì âàðèàíòû äàííûõ - ïðîñòî äàòà ïèñüìà èëè äàòà ïèñüìà + íîìåð ïîëåâîé ïî÷òû âñòðå÷àþòñÿ â ïðîïîðöèÿõ 50 íà 50. Ñ ÷åì ýòî ñâÿçàíî - íå çíàþ. Ìîæåò ïðîñòî íå íà âñåõ ïèñüìàõ íîìåð ïîëåâîé ïî÷òû íà øòåìïåëå ìîæíî áûëî ðàçîáðàòü. À ÐÂÊ è Óïðàâëåíèþ ïî ó÷¸òó ïîòåðü ýòîò íîìåð íå îñîáî è íóæåí áûë... èì ãëàâíîå äàòó êàêóþ-íèáóäü ïîñòàâèòü è âîïðîñ çàêðûòü... 2. Ïðè îïðîñå ïèñüìî èçûìàëîñü, ïðèêëàäûâàëîñü ê ðóêîïèñíîé âåäîìîñòè îïðîñà è ïîòîì îñòàâàëîñü â àðõèâå ÐÂÊ. Íå çíàþ êàê ó êîãî, íî ìîé îïûò îáðàùåíèÿ â íåñêîëüêî ÐÂÊ ðàçíûõ ðåãèîíîâ ïîêàçàë, ÷òî ñåé÷àñ â 99% ñëó÷àåâ íèêàêèõ ïèñåì òàì óæå íå íàéòè. Ïðè÷èí òîìó ìíîãî. ß óæå êàê-òî îïèñûâàë èõ çäåñü íà ôîðóìå. 3. Ïðè îïðîñå ïèñüìî èçûìàëîñü è, ïîñëå îòïå÷àòûâàíèÿ â ÐÂÊ ìàøèíîïèñíîãî îôèöèàëüíîãî âàðèàíòà âåäîìîñòè ïîäâîðîâîãî îáõîäà, îòïðàâëÿëîñü âìåñòå ñ íèì (â êà÷åñòâå ïðèëîæåíèÿ) â Óïðàâëåíèå ïî ó÷¸òó ïîòåðü. Ïîçæå èç Óïðàâëåíèÿ ýòè äîêóìåíòû ïåðåêî÷åâàëè â ÖÀÌÎ è õðàíÿòñÿ â 58 ôîíäå.  èòîãå ñàìè âåäîìîñòè ñåé÷àñ äîñòóïíû â èíòåðíåòå íà ñàéòàõ ÎÁÄ è Ïàìÿòü íàðîäà, à ÷òî ñ ïèñüìàìè - íåèçâåñòíî... Õîäÿò ëåãåíäû, ÷òî îíè òàì åñòü, ïðè÷¸ì íåèñ÷èñëèìûìè, íåîòñîðòèðîâàííûìè ãîðàìè, è ÷òî ìîæíî ê íèì äîáðàòüñÿ ÷åðåç õèòðûå çíàêîìñòâà ñ íóæíûìè ëþäüìè àðõèâà èëè "äîâåðåííûìè" ïîèñêîâèêàìè... Íî ìíå ýòî íå óäàëîñü, õîòÿ ÿ è ïûòàëñÿ. "Äîâåðåííûõ" ïîèñêîâèêîâ íàéòè íå óäàëîñü, à ðàáîòíèêè àðõèâà êëÿòâåííî óâåðÿþò, ÷òî íèêàêèõ ïèñåì íåò, è ÷òî, âñ¸ ÷òî åñòü â 58 ôîíäå - âûëîæåíî â èíòåðíåòå...  ñàì 58 ôîíä äàâíûì-äàâíî íèêîãî óæå íå ïóñêàþò è äîêóìåíòû èç íåãî íå âûäàþò... Âîò òàêàÿ êàðòèíêà ó ìåíÿ ñëîæèëàñü. Ìîæåò ó êîãî-òî äðóãàÿ... ) ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Ãðèãîðüåâñêèõ (ñåëî ×àùèíñêèå Äâîðèêè) è Ðçÿíèíûõ (ñåëî Êîðîñòåë¸âî) Ìó÷êàïñêîãî (Øàïêèíñêîãî) ðàéîíà Òàìáîâñêîé îáëàñòè | | Ëàéê (1) |
| burlayfo
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1896
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 1038
| Íàâåðõ ##
23 ìàðòà 2020 10:10 23 ìàðòà 2020 10:20 afrodok Ñïàñèáî çà ðàçâåðíóòûé îòâåò. [q] ðàáîòíèêè àðõèâà êëÿòâåííî óâåðÿþò, ÷òî íèêàêèõ ïèñåì íåò, [/q]
òàêîé æå îòâåò ïîëó÷èë. Íàø êðàñíîôëîòåö áàëòèåö Ãàâðèëîâ Èâàí Âàñèëüåâè÷ ïðîïàë áåç âåñòè â íîÿáðå 1941 ãîäà, îòáûë â 6-þ áðèãàäó ìîðñêîé ïåõîòû è äàëåå äàííûõ íåò. Ïî äàííûì ÖÀÌÎ Ãàâðèëîâ ñ÷èòàåòñÿ ïðîïàâøèì ñ èþíÿ 1942 ã, ñì äîíåñåíèÿ Çàðàéñêîãî ÐÂÊ çà 1945/46 ã, âåðîÿòíî, äàííûå âçÿòû ñîãëàñíî ïîñëåâîåííîìó ïî äâîðîâîìó îïðîñó ðîäñòâåííèêîâ ëèö, íå âåðíóâøèõñÿ ñ ÂÎÂ. ïî äàííûì ÖÀÌÎ óêàçàíà æåíà - Ãàâðèëîâà Ì.Ñ. ïðîæèâ. ã Çàðàéñê óë Êîæåâíèêîâ 31 ïî äàííûì ÖÂÌÀ ïî àäðåñó ã Ìîñêâà óë Ìàéñêàÿ ä 60 êâ 1. íà èìÿ Ãàâðèëîâîé Ì.Ñ. - 16.04.42 ã âûñëàíî èçâåùåíèå «ïðîïàë áåç âåñòè» --å¸ ìóæ Ãàâðèëîâ È.Â. È ñëîâ âñåõ ðîäñòâåííèêîâ : -Æåíàò îí íå áûë, åãî íåâåñòà æäàëà. -  1942 ñåìüÿ ïîëó÷àëà ïèñüìî îò åãî îäíîïîë÷àíèíà ,êîòîðûé ñîîáùàë ÷òî ïîõîðîíèë Èâàíà ïîä Ñòàëèíãðàäîì. Ìàìà Èâàíà õîäèëà ñ ýòèì ïèñüìîì â âîåíêîìàò , ÷òîáû îôîðìèòü ïåíñèþ, íî îòâåòèëè, ÷òî ïèñüìî ýòî íå äîêóìåíò. ×òî ñòàëî ñ òåì ïèñüìîì íåèçâåñòíî. Åãî ìàìà óìåðëà â 1948 ãîäó è íåèçâåñòíî ïîëó÷àëà îíà ïåíñèþ çà ïîãèáøåãî ñûíà èëè íåò. ---
Äåðãèë¸âû, Áàíòþêîâû -Ñòàðîîñêîëüñêèé óåçä,Áóçóëóêñêèé óåçä, Íîâîñ¸ëîâû, Ñîçèíîâû - Êîòåëüíè÷åñêèé óåçä, Ñàâåëüåâû - Ìèõàéëîâñêèé óåçä , ßãëîâñêèå, Êàñïåðæèê - Ìèíñê-Ëèòâà -Ïîëüøà, Àðõèïîâû - Êàçàíñêàÿ ãóáåðíèÿ.
| | |
Raisa28 Ñîîáùåíèé: 5532 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 10189 | Íàâåðõ ##
23 ìàðòà 2020 12:23 burlayfo íàïèñàë: [q] Ïî äàííûì ÖÀÌÎ Ãàâðèëîâ ñ÷èòàåòñÿ ïðîïàâøèì ñ èþíÿ 1942 ã, ñì äîíåñåíèÿ Çàðàéñêîãî ÐÂÊ çà 1945/46 ã, âåðîÿòíî, äàííûå âçÿòû ñîãëàñíî ïîñëåâîåííîìó ïî äâîðîâîìó îïðîñó ðîäñòâåííèêîâ ëèö, íå âåðíóâøèõñÿ ñ ÂÎÂ.[/q]
burlayfo íàïèñàë: [q] Åãî ìàìà óìåðëà â 1948 ãîäó è íåèçâåñòíî ïîëó÷àëà îíà ïåíñèþ çà ïîãèáøåãî ñûíà èëè íåò.[/q]
Åñëè õîäàòàéñòâîâàëà î íàçíà÷åíèè ïåíñèè è îíà åé ïîëàãàëàñü ïî çàêîíó, òî ïîëó÷àëà íà îñíîâàíèè èçâåùåíèÿ î ïðîïàæå áåç âåñòè îò 1945/46 ã, Ñóììà ïåíñèè, åñëè íàçíà÷àëàñü, áûëà îäèíàêîâà, ÷òî çà ïîãèáøåãî, ÷òî çà ïðîïàâøåãî áåç âåñòè. | | |
major21 Ñîîáùåíèé: 154 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 164 | Íàâåðõ ##
5 àïðåëÿ 2020 11:37 5 àïðåëÿ 2020 11:44 Ìîæåò êòî èç îïûòíûõ êîëëåã ñêàçàòü, âñå ïðèçûâíèêè îäíîé êîìàíäû íàïðàâëÿëèñü äàëåå â îäíî ìåñòî?
(êîìàíäà 00478 èç Êîìñîìîëüñêîãî ÐÂÊ Ñòàëèíãðàäñêîé îáëàñòè - àâãóñò 1941 ãîäà).
È åùå âîïðîñ, â ïðèñëàííîì ìíå îòâåòå èç âîåíêîìàòà è êîïèè ëèñòîâ ñïèñêà çàãîëîâîê ñïèñêà òàêîé:
Èìåííîé ñïèñîê íà êîìàíäó ¹00478 îòïðàâëåííóþ èç Êîìñîìîëüñêîãî ÐÂÊ â ðàñïîðÿæåíèå - äàëåå íè÷åãî íåò.
Íèæå - îñíîâàíèå: òåëåãðàììà Ñòàëèíãðàäñêîãî îáëâîåíêîìàòà ¹ 14 îò .....1941 ãîäà (öèôðû íîìåðà òåëåãðàììû è äàòû íåðàçáîð÷èâî).
Êóäà íàïðàâëÿåòñÿ, äîëæíî áûëî áûòü óêàçàíî (èëè ïðîñòî çàêðûëè íàäïèñü)? | | |
Ìèõàõà Ñîîáùåíèé: 4257 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4123 | Íàâåðõ ##
5 àïðåëÿ 2020 13:15 5 àïðåëÿ 2020 13:16 major21 íàïèñàë: [q] âñå ïðèçûâíèêè îäíîé êîìàíäû íàïðàâëÿëèñü äàëåå â îäíî ìåñòî?[/q]
Íå âñåãäà. Êîððåêòíåå òàê: âñå ìîáèëèçîâàííûå èç îäíîé êîìàíäû, ñ îäèíàêîâûì óðîâíåì âîåííîãî è ãðàæäàíñêîãî îáðàçîâàíèÿ îáû÷íî îòïðàâëÿëèñü â îäíî ìåñòî major21 íàïèñàë: [q] Êóäà íàïðàâëÿåòñÿ, äîëæíî áûëî áûòü óêàçàíî (èëè ïðîñòî çàêðûëè íàäïèñü)? [/q]
Èíîãäà óêàçûâàþò, èíîãäà - íåò.  âàøåì ñëó÷àå, ïóíêò íàçíà÷åíèÿ ñîäåðæèòñÿ â òåëåãðàììå Ñòàëèíãðàäñêîãî ÎÂÊ. Òåêñòà òåëåãðàììû ÿ íå âèäåë, íî ñìûñë ó ýòèõ äîêóìåíòîâ òàêîé: "Ïðèçâàòü ... ÷åëîâåê. Íàïðàâèòü ... ÷åëîâåê â Í-ñêóþ ÇÑÁð, à ... ÷åëîâåê íà ôîðìèðîâàíèå Ì-ñêîé ÑÄ." major21 íàïèñàë: [q] Èìåííîé ñïèñîê íà êîìàíäó ¹00478 îòïðàâëåííóþ èç Êîìñîìîëüñêîãî ÐÂÊ â ðàñïîðÿæåíèå[/q]
Íàïèøèòå âëàäåëüöó ñàéòà ñîëäàò.ðó. Ó íåãî öåëûé ïðîåêò, èç êîòîðîãî, âðîäå áû, ìîæíî ïî íîìåðó îïðåäåëèòü ìåñòî íàçíà÷åíèÿ ýòîé êîìàíäû. | | |
major21Ñîîáùåíèé: 154 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 164 | Íàâåðõ ##
5 àïðåëÿ 2020 14:12 Ìèõàõà íàïèñàë: [q]
Íàïèøèòå âëàäåëüöó ñàéòà ñîëäàò.ðó. Ó íåãî öåëûé ïðîåêò, èç êîòîðîãî, âðîäå áû, ìîæíî ïî íîìåðó îïðåäåëèòü ìåñòî íàçíà÷åíèÿ ýòîé êîìàíäû.[/q]
Ñïàñèáî! Â ýòîé êîìàíäå ìîáèëèçîâàííûå ñ 1901 ïî 1914 ã.ð, ïî-ìîåìó âñå èìåþò ÂÓÑ, íåñêîëüêî ìëàäøèõ êîìàíäèðîâ, ìîæíî ñäåëàòü âûâîä, ÷òî ñêîðåå âñåãî â îäíî ìåñòî? | | |
|
