ВОЕННО-ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ (ВПП и СПП)
Вопросы по системе перемещений призывников и военнослужащих в военное время
VCH Сообщений: 359 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 278
| Наверх ##
26 августа 2008 13:42 Столкнулся с проблемой: документах госпиталя, в отношении интересующего меня лица имеется следующая запись «выбыл в часть через пересыльный пункт». Соответственно вопросы: 1. Приходилось ли кому-нибудь работать с документами пересыльных пунктов? 2. Имеются ли таковые документы в ЦАМО? 3. Были ли эти пункты номерные? 4. Если госпиталь весной 1942г. располагался в г. Тбилиси, то пересыльный пункт тоже был в этом городе? Из РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ПОИСКУ http://genobooks.narod.ru/Poisk_1941-45/poisk.htm 3.6.3. Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.
Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений комплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов. | | Лайк (5) |
burlayfo Москва Сообщений: 1892 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1002
| Наверх ##
23 марта 2020 8:44 Письма при опросе военком не изымал ? Их где то хранили ? В ЦАМО не пересылали ? --- Дергилёвы, Бантюковы -Старооскольский уезд,Бузулукский уезд, Новосёловы, Созиновы - Котельнический уезд, Савельевы - Михайловский уезд , Ягловские, Каспержик - Минск-Литва -Польша, Архиповы - Казанская губерния.
| | |
afrodok Москва Сообщений: 234 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 185 | Наверх ##
23 марта 2020 9:05 ist написал: [q] Там написано сообщил о гибели сослуживец..Видимо было письмо[/q]
Я тоже полагаю, что было письмо. Фраза "рассказал сослуживец" необязательно означает устный рассказ. Рассказал в письме... Тем более, что это события августа 41-го года - а тогда ещё практиковались такие варианты, когда сообщение о гибели бойца отправлял родным письмом командир роты / батальона / полка. --- Ищу сведения о Григорьевских (село Чащинские Дворики) и Рзяниных (село Коростелёво) Мучкапского (Шапкинского) района Тамбовской области | | |
afrodok Москва Сообщений: 234 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 185 | Наверх ##
23 марта 2020 9:28 23 марта 2020 9:30 burlayfo написал: [q] Письма при опросе военком не изымал ? Их где то хранили ? В ЦАМО не пересылали ?[/q]
Я пытался изучать этот вопрос, так как у меня есть аналогичная ситуация в поиске. У меня сложилась следующая картинка. Имеют место быть три варианта: 1. При опросе письма у родственников не изымали, а просто списывали данные. Причём варианты данных - просто дата письма или дата письма + номер полевой почты встречаются в пропорциях 50 на 50. С чем это связано - не знаю. Может просто не на всех письмах номер полевой почты на штемпеле можно было разобрать. А РВК и Управлению по учёту потерь этот номер не особо и нужен был... им главное дату какую-нибудь поставить и вопрос закрыть... 2. При опросе письмо изымалось, прикладывалось к рукописной ведомости опроса и потом оставалось в архиве РВК. Не знаю как у кого, но мой опыт обращения в несколько РВК разных регионов показал, что сейчас в 99% случаев никаких писем там уже не найти. Причин тому много. Я уже как-то описывал их здесь на форуме. 3. При опросе письмо изымалось и, после отпечатывания в РВК машинописного официального варианта ведомости подворового обхода, отправлялось вместе с ним (в качестве приложения) в Управление по учёту потерь. Позже из Управления эти документы перекочевали в ЦАМО и хранятся в 58 фонде. В итоге сами ведомости сейчас доступны в интернете на сайтах ОБД и Память народа, а что с письмами - неизвестно... Ходят легенды, что они там есть, причём неисчислимыми, неотсортированными горами, и что можно к ним добраться через хитрые знакомства с нужными людьми архива или "доверенными" поисковиками... Но мне это не удалось, хотя я и пытался. "Доверенных" поисковиков найти не удалось, а работники архива клятвенно уверяют, что никаких писем нет, и что, всё что есть в 58 фонде - выложено в интернете... В сам 58 фонд давным-давно никого уже не пускают и документы из него не выдают... Вот такая картинка у меня сложилась. Может у кого-то другая... ) --- Ищу сведения о Григорьевских (село Чащинские Дворики) и Рзяниных (село Коростелёво) Мучкапского (Шапкинского) района Тамбовской области | | Лайк (1) |
burlayfo Москва Сообщений: 1892 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1002
| Наверх ##
23 марта 2020 10:10 23 марта 2020 10:20 afrodok Спасибо за развернутый ответ. [q] работники архива клятвенно уверяют, что никаких писем нет, [/q]
такой же ответ получил. Наш краснофлотец балтиец Гаврилов Иван Васильевич пропал без вести в ноябре 1941 года, отбыл в 6-ю бригаду морской пехоты и далее данных нет. По данным ЦАМО Гаврилов считается пропавшим с июня 1942 г, см донесения Зарайского РВК за 1945/46 г, вероятно, данные взяты согласно послевоенному по дворовому опросу родственников лиц, не вернувшихся с ВОВ. по данным ЦАМО указана жена - Гаврилова М.С. прожив. г Зарайск ул Кожевников 31 по данным ЦВМА по адресу г Москва ул Майская д 60 кв 1. на имя Гавриловой М.С. - 16.04.42 г выслано извещение «пропал без вести» --её муж Гаврилов И.В. И слов всех родственников : -Женат он не был, его невеста ждала. - В 1942 семья получала письмо от его однополчанина ,который сообщал что похоронил Ивана под Сталинградом. Мама Ивана ходила с этим письмом в военкомат , чтобы оформить пенсию, но ответили, что письмо это не документ. Что стало с тем письмом неизвестно. Его мама умерла в 1948 году и неизвестно получала она пенсию за погибшего сына или нет. --- Дергилёвы, Бантюковы -Старооскольский уезд,Бузулукский уезд, Новосёловы, Созиновы - Котельнический уезд, Савельевы - Михайловский уезд , Ягловские, Каспержик - Минск-Литва -Польша, Архиповы - Казанская губерния.
| | |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9949 | Наверх ##
23 марта 2020 12:23 burlayfo написал: [q] По данным ЦАМО Гаврилов считается пропавшим с июня 1942 г, см донесения Зарайского РВК за 1945/46 г, вероятно, данные взяты согласно послевоенному по дворовому опросу родственников лиц, не вернувшихся с ВОВ.[/q]
burlayfo написал: [q] Его мама умерла в 1948 году и неизвестно получала она пенсию за погибшего сына или нет.[/q]
Если ходатайствовала о назначении пенсии и она ей полагалась по закону, то получала на основании извещения о пропаже без вести от 1945/46 г, Сумма пенсии, если назначалась, была одинакова, что за погибшего, что за пропавшего без вести. | | |
major21 Сообщений: 154 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 161 | Наверх ##
5 апреля 2020 11:37 5 апреля 2020 11:44 Может кто из опытных коллег сказать, все призывники одной команды направлялись далее в одно место? (команда 00478 из Комсомольского РВК Сталинградской области - август 1941 года). И еще вопрос, в присланном мне ответе из военкомата и копии листов списка заголовок списка такой: Именной список на команду №00478 отправленную из Комсомольского РВК в распоряжение - далее ничего нет. Ниже - основание: телеграмма Сталинградского облвоенкомата № 14 от .....1941 года (цифры номера телеграммы и даты неразборчиво). Куда направляется, должно было быть указано (или просто закрыли надпись)? | | |
Михаха Сообщений: 4145 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3866 | Наверх ##
5 апреля 2020 13:15 5 апреля 2020 13:16 major21 написал: [q] все призывники одной команды направлялись далее в одно место?[/q]
Не всегда. Корректнее так: все мобилизованные из одной команды, с одинаковым уровнем военного и гражданского образования обычно отправлялись в одно место major21 написал: [q] Куда направляется, должно было быть указано (или просто закрыли надпись)? [/q]
Иногда указывают, иногда - нет. В вашем случае, пункт назначения содержится в телеграмме Сталинградского ОВК. Текста телеграммы я не видел, но смысл у этих документов такой: "Призвать ... человек. Направить ... человек в Н-скую ЗСБр, а ... человек на формирование М-ской СД." major21 написал: [q] Именной список на команду №00478 отправленную из Комсомольского РВК в распоряжение[/q]
Напишите владельцу сайта солдат.ру. У него целый проект, из которого, вроде бы, можно по номеру определить место назначения этой команды. | | |
major21 Сообщений: 154 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 161 | Наверх ##
5 апреля 2020 14:12 Михаха написал: [q] Напишите владельцу сайта солдат.ру. У него целый проект, из которого, вроде бы, можно по номеру определить место назначения этой команды.[/q]
Спасибо! В этой команде мобилизованные с 1901 по 1914 г.р, по-моему все имеют ВУС, несколько младших командиров, можно сделать вывод, что скорее всего в одно место? | | |
Михаха Сообщений: 4145 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3866 | Наверх ##
5 апреля 2020 15:40 major21 написал: [q] можно сделать вывод, что скорее всего в одно место? [/q]
Перечитал своё сообщение. Выразился немного коряво. Вся команда точно попадет в одну запасную часть (то есть, до пункта назначения команда не разбивается), а в одну часть на фронте, скорее всего, попадут из этого списка солдаты с одинаковым уровнем военной грамотности. | | |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9949 | Наверх ##
5 апреля 2020 18:03 major21 написал: [q] В этой команде мобилизованные с 1901 по 1914 г.р, по-моему все имеют ВУС,[/q]
Значит обученные. Если Вам выслали список команды, посмотрите всех на сайте "Память народа", в какие части попали служить. | | |
|