ВОЕННО-ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ (ВПП и СПП)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Столкнулся с проблемой: документах госпиталя, в отношении интересующего меня лица имеется следующая запись «выбыл в часть через пересыльный пункт».
Соответственно вопросы:
1. Приходилось ли кому-нибудь работать с документами пересыльных пунктов?
2. Имеются ли таковые документы в ЦАМО?
3. Были ли эти пункты номерные?
4. Если госпиталь весной 1942г. располагался в г. Тбилиси, то пересыльный пункт тоже был в этом городе?

Из РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ПОИСКУ http://genobooks.narod.ru/Poisk_1941-45/poisk.htm
3.6.3. Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений комплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Добрый день!

Может кто-то подскажет. Бабушка просила поискать информацию где был убит ее отец. Есть место призыва - 14.07.1941 Макарьевский ГВК, Костромская обл., г. Макарьев. Но вот как узнать место службы, чтобы уточнить место боев в данный отрезок времени.
Погиб 24.08.1941.

Заранее спасибо

Nadezha написал:

[q]
Но вот как узнать место службы, чтобы уточнить место боев в данный отрезок времени.
Погиб 24.08.1941.
[/q]

Вам известно точное время гибели. Откуда? Если это извещение, то кто его выдал? Обычно, у тех солдат, чье место службы неизвестно, дата гибели сильно приблизительна. Есть ссылки на ОБД?

Михаха написал:

[q]
Вам известно точное время гибели. Откуда? Если это извещение, то кто его выдал? Обычно, у тех солдат, чье место службы неизвестно, дата гибели сильно приблизительна. Есть ссылки на ОБД?
[/q]

Вроде бы только это точно совпадает...

Yuri_77 написал:

[q]
Вроде бы только это точно совпадает...
[/q]

Осталось определить, кто сообщил о гибели. И где сообщивший служил.
Не думаю, что военкомат определял дату гибели/пропажи без вести на основании устных показаний. Надо искать документ.

Михаха написал:

[q]
Не думаю, что военкомат определял дату гибели/пропажи без вести на основании устных показаний. Надо искать документ.
[/q]

Почему нет?
Это же ведомость послевоенного подворового обхода (форма БП-2). А в ней указывались любые факты, указывавшие - когда последний раз искомый человек был жив. Там могли быть и письма с фронта, и рассказы сослуживцев, и приход в отпуск... да не важно что, лишь бы была какая-то дата, к которой 3 месяца можно было приплюсовать. А если ничего не могли "вытянуть" из родственников, то брали дату призыва или освобождения территории от оккупации. Так что такой формализованный подход вполне допускал устные показания.

Михаха написал:

[q]
Осталось определить, кто сообщил о гибели. И где сообщивший служил.
Не думаю, что военкомат определял дату гибели/пропажи без вести на основании устных показаний. Надо искать документ.
[/q]

Там написано сообщил о гибели сослуживец..Видимо было письмо

Письма при опросе военком не изымал ? Их где то хранили ? В ЦАМО не пересылали ?

ist написал:

[q]
Там написано сообщил о гибели сослуживец..Видимо было письмо
[/q]

Я тоже полагаю, что было письмо. Фраза "рассказал сослуживец" необязательно означает устный рассказ. Рассказал в письме...
Тем более, что это события августа 41-го года - а тогда ещё практиковались такие варианты, когда сообщение о гибели бойца отправлял родным письмом командир роты / батальона / полка.

burlayfo написал:

[q]
Письма при опросе военком не изымал ? Их где то хранили ? В ЦАМО не пересылали ?
[/q]

Я пытался изучать этот вопрос, так как у меня есть аналогичная ситуация в поиске.
У меня сложилась следующая картинка.
Имеют место быть три варианта:
1. При опросе письма у родственников не изымали, а просто списывали данные. Причём варианты данных - просто дата письма или дата письма + номер полевой почты встречаются в пропорциях 50 на 50. С чем это связано - не знаю. Может просто не на всех письмах номер полевой почты на штемпеле можно было разобрать. А РВК и Управлению по учёту потерь этот номер не особо и нужен был... им главное дату какую-нибудь поставить и вопрос закрыть...
2. При опросе письмо изымалось, прикладывалось к рукописной ведомости опроса и потом оставалось в архиве РВК. Не знаю как у кого, но мой опыт обращения в несколько РВК разных регионов показал, что сейчас в 99% случаев никаких писем там уже не найти. Причин тому много. Я уже как-то описывал их здесь на форуме.
3. При опросе письмо изымалось и, после отпечатывания в РВК машинописного официального варианта ведомости подворового обхода, отправлялось вместе с ним (в качестве приложения) в Управление по учёту потерь. Позже из Управления эти документы перекочевали в ЦАМО и хранятся в 58 фонде. В итоге сами ведомости сейчас доступны в интернете на сайтах ОБД и Память народа, а что с письмами - неизвестно... Ходят легенды, что они там есть, причём неисчислимыми, неотсортированными горами, и что можно к ним добраться через хитрые знакомства с нужными людьми архива или "доверенными" поисковиками... Но мне это не удалось, хотя я и пытался.
"Доверенных" поисковиков найти не удалось, а работники архива клятвенно уверяют, что никаких писем нет, и что, всё что есть в 58 фонде - выложено в интернете... В сам 58 фонд давным-давно никого уже не пускают и документы из него не выдают...

Вот такая картинка у меня сложилась. Может у кого-то другая... )

ВОЕННО-ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ (ВПП и СПП)

Вопросы по системе перемещений призывников и военнослужащих в военное время