Òðóäàðìèÿ â ãîäû Âåëèêîé Îòå÷åñòâåííîé âîéíû
Ñèñòåìà ïðèíóäèòåëüíîé òðóäîâîé ïîâèííîñòè íàñåëåíèÿ ÑÑÑÐ
Helen-HopeÍà÷èíàþùèé  Êðàñíîäàð Ñîîáùåíèé: 45 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 14 | Íàâåðõ ##
19 èþíÿ 2015 1:59  Ïðîñòèòå, åñëè âîïðîñ íå ïî àäðåñó, ìîæåò, Âû ìíå ïîìîæåòå ðàçîáðàòüñÿ ñ âîåíêîìàòîì? Åñëè ïðàäåä æèë â Ñëàäêîâîäíîì, êàêîé âîåíêîìàò äîëæåí áûë åãî ïðèçâàòü? ß ïî÷èòàëà ïðî èçìåíåíèÿ â àäì. äåëåíèè - ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî Êóéáûøåâñêèé, à ìîæåò, Íîâîçëàòîïîëüñêèé èëè Ðîçîâñêèé... Òîëüêî âîò, êîãäà åãî æåíà ðàçûñêèâàëà â 1944-46 ã.ã., óêàçàëà ïî÷åìó-òî Ãóëÿéïîëüñêèé ðâê è ìåñòî ðîæäåíèÿ Íîâîçëàòîïîëüñêèé ðàéîí. Ïðàâèëüíî ëè ýòî? Íà ñàéòå îáä Ìåìîðèàë òîëüêî ýòè äàííûå è óêàçàíû, íó, è òî, ÷òî ïðîïàë áåç âåñòè. Ó÷èòûâàÿ. ÷òî äîíåñåíèå ïîñëåâîåííîãî âðåìåíè (46 ãîä) è èíôîðìàöèè î íåì ìèíèìóì, à â èçâåùåíèè î ïðîïàæå áåç âåñòè, êîòîðîå ïîëó÷èëà ïðàáàáóøêà, âîîáùå íàïèñàíî "ïðîïàë áåç âåñòè, íàõîäÿñü íà ôðîíòå", õîòÿ îí òàì íå áûë, ÿ äóìàþ, ÷òî íèêàêèõ äàííûõ î í¸ì ïðîñòî íå íàøëè è íà îñíîâàíèè å¸ ïîèñêîâ è ñâåäåíèé, êîòîðûå îíà äàâàëà, "çàïèñàëè" åãî â ïðîïàâøèå áåç âåñòè. Íå íàïèñàíî äàæå, êóäà áûë ïðèçâàí è, ñîîòâåòñòâåííî, íåâîçìîæíî ïîíÿòü, ãäå îí ìîã ïðîïàñòü. Ìåíÿ áåñïîêîèò òî, ÷òî, åñëè ýòî êàêàÿ-òî ïóòàíèöà â îïðåäåëåíèè àäì. ïðèíàäëåæíîñòè, òî ýòî ìîæåò ïîìåøàòü èñêàòü èíôîðìàöèþ î í¸ì. Íå ìîæåò æå òàêîãî áûòü, ÷òî Ìèí. îáîðîíû íå çíàåò äàæå, êóäà ÷åëîâåêà ïðèçâàëè? Îí áûë â òðóäàðìèè è ïðèçâàëè åãî â ïåðâóþ âîëíó ìîáèëèçàöèè íåìöåâ Óêðàèíû â ðàáî÷èå êîëîííû, ýòèì çàíèìàëîñü ÍÊÂÄ è âñå ìîáèëèçîâàííûå áûëè íàïåðå÷¸ò. Ïîýòîìó è ñîìíåâàþñü, ìîæåò çàãâîçäêà â òîì, ÷òî äàííûå íåâåðíûå?  ---
Ad cogitandum et agendum homo natus est | | |
Eka_Z Ñîîáùåíèé: 148 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 80 | Íàâåðõ ##
19 èþíÿ 2015 12:01 19 èþíÿ 2015 13:12 Helen-Hope íàïèñàë: [q] Åñëè ïðàäåä æèë â Ñëàäêîâîäíîì, êàêîé âîåíêîìàò äîëæåí áûë åãî ïðèçâàòü? [/q]
Ïðèçâàòü âîîáùå ìîã ëþáîé âîåíêîìàò â êîòîðûé äåä ñàì ïðèøåë - õîòü íà Äàëüíåì Âîñòîêå, õîòü â Êðûìó... Ìîæåò è ïðîñòî îøèáêà áûòü - ó ìîåãî äåäà â îäíîì äîíåñåíèè Îäåññêèé ÃÂÊ, âî âòîðîì ÂÊ Âîðîøèëîâñêîãî ð-íà Îäåññû... â îáîèõ äîíåñåíèÿõ óáèò, à íà ñàìîì äåëå îí â ýòî âðåìÿ â ãîñïèòàëå áûë. Êàê çàïèñàëè â óáèòûå? Äà îäíîïîë÷àíèí ñàì åãî ðàññêàçàë êàê - ïðàâäà ÷óòü ñ ïåðåïóãó ñíà÷àëà â îáìîðîê ÷óòü íå ãðîõíóëñÿ, êîãäà ïîäóìàë ÷òî ê íåìó ïîêîéíèê ÿâèëñÿ... À îêàçàëîñü âñå ïðîñòî - ïîñëå áîÿ îñòàòêè îòðÿäà ñîáðàëèñü.. "êîãî ïî ñïèñêó íå õâàòàåò?" "êòî ÷òî âèäåë?" - íó òîò è ðàññêàçàë ÷òî âèäåë êàê äåäó â ãîëîâó è ãðóäü îñêîëêè ïîïàëè - òå è íàïèñàëè äîíåñåíèå ÷òî óìåð. Helen-Hope íàïèñàë: [q] Îí áûë â òðóäàðìèè è ïðèçâàëè åãî â ïåðâóþ âîëíó ìîáèëèçàöèè íåìöåâ Óêðàèíû â ðàáî÷èå êîëîííû, ýòèì çàíèìàëîñü ÍÊÂÄ è âñå ìîáèëèçîâàííûå áûëè íàïåðå÷¸ò.
Ïîýòîìó è ñîìíåâàþñü, ìîæåò çàãâîçäêà â òîì, ÷òî äàííûå íåâåðíûå?[/q]
Òàê ÷åãî âû îò Ìèí. îáîðîíû õîòèòå? Åñòåñòâåííî ÷òî îíè íè÷åãî î íåì íå çíàþò - ïî ïîèñêàì áàáóøêè íàïèñàëè 99,9% È èñêàòü åãî íàäî íå ïî ôðîíòîâûì çàïèñÿì - íåìöåâ íà ôðîíò íå ïóñêàëè, à ïî äàííûì äåïîðòàöèé íåìöåâ â ïåðèîä ñ 1941ã. - Êàçàõñòàí, Óçáåêèñòàí, Äàëüíèé âîñòîê... êóäà òàì åùå íåìöåâ âûñûëàëè? Ìîåãî ïðàäåäà, òîæå íåìöà, îôèöåðà Êðàñíîé Àðìèè áûðåíüêî â 1941ã. â Êàçàõñòàí çàãíàëè. À òî ÷òî âàø ïðàäåä ïîòîì äîìîé íå âåðíóëñÿ - òàê íå ìîã îí: âûñûëàëè íàâå÷íî, â ñëó÷àå ïîáåãà - êàòîðãà íà 20 ëåò áûëà ïðåäóñìîòðåíà. Ìîåìó ïðàäåäó ïîòîì äåëàëè ñïåö.ðàçðåøåíèå èç ìèíèñòåðñòâà ÷òîá îí ìîã åçäèòü ïî ÑÑÑÐ ñ âûñòàâêàìè è ëåêöèÿìè ò.ê. îí áûë âåäóùèé àãðîíîì Ñåìèïàëàòèíñêîé îáëàñòè. ---
Áàðëÿåâû, Àïîëëîíîâû (Àïïîëîíîâû), Ëåïîâû, Âåðíåð, Ãåðåòà, Ñàëèé, Âîðîíîâû, Ëèñòîâû, Òàâåëüñêèå, Êàðõàëåâû... | | |
ole68 Ñîîáùåíèé: 2494 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 1900 | Íàâåðõ ##
19 èþíÿ 2015 12:59 19 èþíÿ 2015 13:00 Eka_Z íàïèñàë: [q] Òàê ÷åãî âû îò Ìèí. îáîðîíû õîòèòå?[/q]
Âîïðîñ ñïîðíûé. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, íà ñàéòå Êðàñíîÿðñêîãî ìåìîðèàëà çäåñü: http://www.memorial.krsk.ru/Articles/KKIMK2006/05.htmÏðåïîäàâàòåëü èñòîðèè ññûëàåòñÿ íà äàííûå âîåíêîìàòîâ: "Òàê, ïî ñâåäåíèÿì ðàéîííûõ âîåíêîìàòîâ êðàÿ, ñðåäè íåìöåâ – òðóäàðìåéöåâ, ïàðíè ìîëîæå 18 ëåò ñîñòàâëÿëè øåñòóþ ÷àñòü îò âñåõ ìîáèëèçîâàííûõ ìóæ÷èí. Æåíñêèé êîíòèíãåíò íåìîê áûë åùå ìîëîæå. Äåâóøêè, íå äîñòèãøèå 18 ëåò, ñîñòàâëÿëè â íåì òðåòüþ ÷àñòü". Òàê ÷òî ïî êðàéíåé ìåðå â Êðàñíîÿðñêîì êðàå ó÷åò íåìöåâ-òðóäìîáèëèçîâàííûõ âîåíêîìàòàìè áûë. Âîçìîæíî, òàê áûëî íå âåçäå è íå âñåãäà. | | |
Eka_ZÑîîáùåíèé: 148 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 80 | Íàâåðõ ##
19 èþíÿ 2015 13:04 Helen-Hope, â òåìå Ðîññèéñêèå íåìöû - âû ïèñàëè î ñåìüå âàøåãî ïðàäåäà... è â òåìå Ëþäâèãñòàëü, Ãðþíàó, Áåðãòàëü
Äà ïî ñïèñêàì "Æåðòâû ïîëèòè÷åñêîãî òåððîðà â ÑÑÑÐ" - òàì èíòåðåñíàÿ êàðòèíà âûðèñîâûâàåòñÿ... Äóìàþ ÷òî:
Ìîîð Ïåòð ßêîâëåâè÷
Ðîäèëñÿ â 1912 ã. Ïðîæèâàë: Àòáàñàðñêèé ð-í.
Ïðèãîâîðåí: 28 ÿíâàðÿ 1942 ã.
Ïðèãîâîð: òðóäàðìèÿ: Ðàáî÷àÿ êîëîííà 1898
--- òóò ñêîðåå âñåãî îøèáêà ïðè âíåñåíèè äàííûõ - ïðîñòî ñèëüíî ìíîãî ëþäåé ïîäõîäÿùèõ ïîä ðàçûñêèâàåìûõ âàìè + åñòü åùå è èç ñòàðøåãî ïîêîëåíèÿ, òîæå Ìîîð è âñå â îäíîì ìåñòå â ññûëêå.
Âû ñïðàøèâàëè êàê èç òðóäàðìèè ïðàäåä ìîã ïîïàñòü â Êàçàõñòàí? Òàê ÿ óæå ðàíåå ïèñàëà ÷òî âûñûëàëè ïîæèçíåííî è ðàññåëÿëè ïî òåì ðåãèîíàì íåìöåâ. Âîîáùå ôàêòè÷åñêè âñå íåìöû êòî ïîïàäàëè â òðóäàðìèþ ïîòîì ïîïàäàëè íà ñïåöïîñåëåíèÿ.
---
Áàðëÿåâû, Àïîëëîíîâû (Àïïîëîíîâû), Ëåïîâû, Âåðíåð, Ãåðåòà, Ñàëèé, Âîðîíîâû, Ëèñòîâû, Òàâåëüñêèå, Êàðõàëåâû... | | |
Eka_ZÑîîáùåíèé: 148 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 80 | Íàâåðõ ##
19 èþíÿ 2015 13:12 Ole68 íàïèñàë: [q] "Òàê, ïî ñâåäåíèÿì ðàéîííûõ âîåíêîìàòîâ êðàÿ, ñðåäè íåìöåâ – òðóäàðìåéöåâ, ïàðíè ìîëîæå 18 ëåò ñîñòàâëÿëè øåñòóþ ÷àñòü îò âñåõ ìîáèëèçîâàííûõ ìóæ÷èí. Æåíñêèé êîíòèíãåíò íåìîê áûë åùå ìîëîæå. Äåâóøêè, íå äîñòèãøèå 18 ëåò, ñîñòàâëÿëè â íåì òðåòüþ ÷àñòü". Òàê ÷òî ïî êðàéíåé ìåðå â Êðàñíîÿðñêîì êðàå ó÷åò íåìöåâ-òðóäìîáèëèçîâàííûõ âîåíêîìàòàìè áûë. Âîçìîæíî, òàê áûëî íå âåçäå è íå âñåãäà.[/q]
Òàê ïðàâèëüíî - âîåíêîìàòû ìîãëè ó÷èòûâàòü òîëüêî ïðèçâàëè-íå ïðèçâàëè, à äàëüíåéøàÿ ñóäüáà ïîïàâøèõ â òðóäàðìèþ èì íå èíòåðåñíà áûëà, äà è Ìèí. Îáîðîíû íå èíòåðåñîâàëî ÷òî òàì ñ íèìè äàëüøå áûëî - ýòî áûëî â âåäåíèè ÍÊÂÄ. À Helen-Hope â áîëüøåé ìåðå ñóäüáà âàæíà. È íàñ÷åò ïðèçûâîâ ìîëîäûõ ëþäåé äî 18 ëåò - ýòî ñîáñòâåííî íå ïðèçûâ êàê òàêîâîé áûë: ýòî âñåõ ïîäðÿä ñãîíÿëè ñ òðóäîòðÿäû è ññûëêó íà ñïåöïîñåëåíèÿ. Ïîäðîñòêè îòíþäü íå ñàìè òóäà øëè. Ïðîñòî â òî âðåìÿ âîåíêîìàòû áûë ñàìûé ïðîñòîé ñïîñîá ñîáðàòü âñåõ êîãî íàäî â îäíîì ìåñòå, à äàëåå ÍÊÂÄ ðàçáèðàëîñü êîãî-êóäà. ---
Áàðëÿåâû, Àïîëëîíîâû (Àïïîëîíîâû), Ëåïîâû, Âåðíåð, Ãåðåòà, Ñàëèé, Âîðîíîâû, Ëèñòîâû, Òàâåëüñêèå, Êàðõàëåâû... | | |
ole68Ñîîáùåíèé: 2494 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 1900 | Íàâåðõ ##
19 èþíÿ 2015 13:25 Eka_Z
×òî íå ñàìè øëè - ýòî êîíå÷íî òàê. Åùå êàê-òî íà îäíîì ôîðóìå ïðî÷èòàëà, ÷òî òðóäìîáèëèçîâàííûå ñíà÷àëà ó÷èòûâàëèñü ìèíîáîðîíû, à ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ äåìîáèëèçîâûâàëèñü êàê "óáûâøèå äëÿ ðàáîòû â ïðîìûøëåííîñòè". Áûëî ëè â äîêóìåíòàõ âîåíêîìàòà óêàçàíî, íà êàêîé îáúåêò îíè óáûëè, ýòî, êîíå÷íî, âîïðîñ... | | |
Eka_ZÑîîáùåíèé: 148 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 80 | Íàâåðõ ##
19 èþíÿ 2015 13:47 Ole68 íàïèñàë: [q] Áûëî ëè â äîêóìåíòàõ âîåíêîìàòà óêàçàíî, íà êàêîé îáúåêò îíè óáûëè, ýòî, êîíå÷íî, âîïðîñ... [/q]
- íè ðàçó íå âñòðå÷àëà ÷òîá óêàçûâàëîñü - Ìèí.Îá. áûëè ñ÷àñòëèâû ýòîò ãåìáåëü ÍÊÂÄ ñïèõíóòü... Òàê æå êàê íå íàõîäÿòñÿ äàííûå îò òîì êàê â 1940- (íà÷àëå)41 ãã. â Ëåíèíãðàäñêóþ îáë. ñãîíÿëè ëþäåé óêðåïëåíèÿ ñòðîèòü è îêîïû ðûòü - îíè ïîòîì âñå â ëàãåðÿ ïîïàëè â ñàìîì íà÷àëå âîéíû, íî íè ãäå êàê ïðèçûâíèêè âîåíêîìàòîâ îíè íå ïðîõîäèëè - òîæå òèïà â âîåíêîìàò ïðèçâàëè è îòïðàâèëè ñ ÷åëîâå÷êîì èç N-ñêîãî âåäîìñòâà âûïîëíÿòü çàäàíèå ïàðòèè.... à âîåíêîìàò âðîäå êàê ïîâåñòêó ïðèñëàë, à íèêóäà â àðìèþ íå ïîñëàë - êàêèå ïðåòåíçèè? Âûÿñíÿéòå êóäà ýòî îíè ñ "äîáðûì äÿäå÷êîé" îòïðàâèëèñü. ---
Áàðëÿåâû, Àïîëëîíîâû (Àïïîëîíîâû), Ëåïîâû, Âåðíåð, Ãåðåòà, Ñàëèé, Âîðîíîâû, Ëèñòîâû, Òàâåëüñêèå, Êàðõàëåâû... | | |
ole68Ñîîáùåíèé: 2494 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 1900 | Íàâåðõ ##
19 èþíÿ 2015 15:35 19 èþíÿ 2015 15:36 Eka_Z íàïèñàë: [q] íè ðàçó íå âñòðå÷àëà ÷òîá óêàçûâàëîñü[/q]
 òàêèõ ñëîæíûõ ñëó÷àÿõ, êîãäà ÷åëîâåê ñíà÷àëà îêàçàëñÿ â òðóäàðìèè, áûë èç íåå äåìîáèëèçîâàí, à íà ìåñòî ñïåöïîñåëåíèÿ íå ïðèáûë, íóæíî âñå âîçìîæíîñòè èñïîëüçîâàòü - ÈÖ ÌÂÄ, âîåíêîìàòû.. Ìîæåò è íå îáíàðóæèòñÿ íè÷åãî, íî ìîæíî áóäåò ñàìîìó ñåáå ñêàçàòü: ñäåëàë âñå, ÷òî ìîã | | |
Helen-HopeÍà÷èíàþùèé Êðàñíîäàð Ñîîáùåíèé: 45 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 14 | Íàâåðõ ##
19 èþíÿ 2015 17:26 Eka_Z íàïèñàë: [q] Ýòî æå åùå äî ðåâîëþöèè áûëî[/q]
íåò, ýòî áûëî â 1934-35 ãîäó.  ñâèä. î áðàêå (ïðî ïîäðóææÿ) íàïèñàíî 1 ìàðòà, ãîäà íåò, ñò¸ðñÿ, íàâåðíîå. Åñëè ó íèõ âñ¸ áûëî "êëàññè÷åñêè", òî, åñëè áàáóøêà ìîÿ 1936 ã.ð., òî ãäå-òî â ýòî ïåðèîä îíè è æåíèëèñü. ---
Ad cogitandum et agendum homo natus est | | |
Helen-HopeÍà÷èíàþùèé Êðàñíîäàð Ñîîáùåíèé: 45 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 14 | Íàâåðõ ##
19 èþíÿ 2015 17:53 Eka_Z íàïèñàë: [q] Äà ïî ñïèñêàì "Æåðòâû ïîëèòè÷åñêîãî òåððîðà â ÑÑÑÐ" - òàì èíòåðåñíàÿ êàðòèíà âûðèñîâûâàåòñÿ... Äóìàþ ÷òî:
Ìîîð Ïåòð ßêîâëåâè÷
Ðîäèëñÿ â 1912 ã. Ïðîæèâàë: Àòáàñàðñêèé ð-í.
Ïðèãîâîðåí: 28 ÿíâàðÿ 1942 ã.
Ïðèãîâîð: òðóäàðìèÿ: Ðàáî÷àÿ êîëîííà 1898[/q]
Äà, ÿ ýòî âèäåëà è äðóãèõ Ìîîð òîæå è ñíà÷àëà îáðàäîâàëàñü, ìåíÿ äàæå íå ñìóòèëî, ÷òî ãîä ðîæäåíèÿ 1912 âìåñòî 1915.Íî ïî÷åìó îí ïðîæèâàë â Àòáàñàðñêîì ðàéîíå, åñëè åãî íå äåïîðòèðîâàëè è íå îñóäèëè, à ïðèçâàëè. À åñëè îí òàì ïðîæèâàë ïîñëå òðóäàðìèè, òî ïî÷åìó åãî ñ¸ñòðû ðàçûñêèâàëè, êîòîðûå æèëè â Êàçàõñòàíå (îíè êàê ðàç áûëè äåïîðòèðîâàíû). Îí ïèñàë æåíå â 1944 ã., ÷òî çàåäåò ê ñ¸ñòðàì ïî ïóòè äîìîé (ò.å.,âî-ïåðâûõ, çíàë, ãäå îíè æèâóò, âî-âòîðûõ, ïîëó÷àåòñÿ, åãî îòïóñòèëè?). ---
Ad cogitandum et agendum homo natus est | | |
|
