Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Трудармия в годы Великой Отечественной войны

Система принудительной трудовой повинности населения СССР

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 5 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Eka_Z

Eka_Z

Сообщений: 157
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 79
Helen-Hope, в теме Российские немцы - вы писали о семье вашего прадеда... и в теме Людвигсталь, Грюнау, Бергталь
Да по спискам "Жертвы политического террора в СССР" - там интересная картина вырисовывается... Думаю что:
Моор Петр Яковлевич

Родился в 1912 г. Проживал: Атбасарский р-н.
Приговорен: 28 января 1942 г.
Приговор: трудармия: Рабочая колонна 1898
--- тут скорее всего ошибка при внесении данных - просто сильно много людей подходящих под разыскиваемых вами + есть еще и из старшего поколения, тоже Моор и все в одном месте в ссылке.
Вы спрашивали как из трудармии прадед мог попасть в Казахстан? Так я уже ранее писала что высылали пожизненно и расселяли по тем регионам немцев. Вообще фактически все немцы кто попадали в трудармию потом попадали на спецпоселения.

---
Барляевы, Аполлоновы (Апполоновы), Леповы, Вернер, Герета, Салий, Вороновы, Листовы, Тавельские, Кархалевы...
Eka_Z

Eka_Z

Сообщений: 157
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 79

Ole68 написал:
[q]
"Так, по сведениям районных военкоматов края, среди немцев – трудармейцев, парни моложе 18 лет составляли шестую часть от всех мобилизованных мужчин. Женский контингент немок был еще моложе. Девушки, не достигшие 18 лет, составляли в нем третью часть". Так что по крайней мере в Красноярском крае учет немцев-трудмобилизованных военкоматами был. Возможно, так было не везде и не всегда.
[/q]

Так правильно - военкоматы могли учитывать только призвали-не призвали, а дальнейшая судьба попавших в трудармию им не интересна была, да и Мин. Обороны не интересовало что там с ними дальше было - это было в ведении НКВД. А Helen-Hope в большей мере судьба важна. И насчет призывов молодых людей до 18 лет - это собственно не призыв как таковой был: это всех подряд сгоняли с трудотряды и ссылку на спецпоселения. Подростки отнюдь не сами туда шли. Просто в то время военкоматы был самый простой способ собрать всех кого надо в одном месте, а далее НКВД разбиралось кого-куда.
---
Барляевы, Аполлоновы (Апполоновы), Леповы, Вернер, Герета, Салий, Вороновы, Листовы, Тавельские, Кархалевы...
ole68

ole68

Сообщений: 2757
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1895
Eka_Z
Что не сами шли - это конечно так. Еще как-то на одном форуме прочитала, что трудмобилизованные сначала учитывались минобороны, а через некоторое время демобилизовывались как "убывшие для работы в промышленности". Было ли в документах военкомата указано, на какой объект они убыли, это, конечно, вопрос...
Eka_Z

Eka_Z

Сообщений: 157
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 79

Ole68 написал:
[q]
Было ли в документах военкомата указано, на какой объект они убыли, это, конечно, вопрос...
[/q]
- ни разу не встречала чтоб указывалось - Мин.Об. были счастливы этот гембель НКВД спихнуть... Так же как не находятся данные от том как в 1940- (начале)41 гг. в Ленинградскую обл. сгоняли людей укрепления строить и окопы рыть - они потом все в лагеря попали в самом начале войны, но ни где как призывники военкоматов они не проходили - тоже типа в военкомат призвали и отправили с человечком из N-ского ведомства выполнять задание партии.... а военкомат вроде как повестку прислал, а никуда в армию не послал - какие претензии? Выясняйте куда это они с "добрым дядечкой" отправились.
---
Барляевы, Аполлоновы (Апполоновы), Леповы, Вернер, Герета, Салий, Вороновы, Листовы, Тавельские, Кархалевы...
ole68

ole68

Сообщений: 2757
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1895

Eka_Z написал:
[q]
ни разу не встречала чтоб указывалось
[/q]

В таких сложных случаях, когда человек сначала оказался в трудармии, был из нее демобилизован, а на место спецпоселения не прибыл, нужно все возможности использовать - ИЦ МВД, военкоматы.. Может и не обнаружится ничего, но можно будет самому себе сказать: сделал все, что мог dntknw.gif
Helen-Hope
Начинающий

Helen-Hope

Краснодар
Сообщений: 45
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 14

Eka_Z написал:
[q]
Это же еще до революции было
[/q]

нет, это было в 1934-35 году. В свид. о браке (про подружжя) написано 1 марта, года нет, стёрся, наверное. Если у них всё было "классически", то, если бабушка моя 1936 г.р., то где-то в это период они и женились.
---
Ad cogitandum et agendum homo natus est
Helen-Hope
Начинающий

Helen-Hope

Краснодар
Сообщений: 45
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 14

Eka_Z написал:
[q]
Да по спискам "Жертвы политического террора в СССР" - там интересная картина вырисовывается... Думаю что:
Моор Петр Яковлевич

Родился в 1912 г. Проживал: Атбасарский р-н.
Приговорен: 28 января 1942 г.
Приговор: трудармия: Рабочая колонна 1898
[/q]

Да, я это видела и других Моор тоже и сначала обрадовалась, меня даже не смутило, что год рождения 1912 вместо 1915.Но почему он проживал в Атбасарском районе, если его не депортировали и не осудили, а призвали. А если он там проживал после трудармии, то почему его сёстры разыскивали, которые жили в Казахстане (они как раз были депортированы). Он писал жене в 1944 г., что заедет к сёстрам по пути домой (т.е.,во-первых, знал, где они живут, во-вторых, получается, его отпустили?).
---
Ad cogitandum et agendum homo natus est
Eka_Z

Eka_Z

Сообщений: 157
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 79

Helen-Hope написал:
[q]
нет, это было в 1934-35 году
[/q]


Извините - это я протупила, забыла что он 1915 года biggrin1.gif


Helen-Hope написал:
[q]
Но почему он проживал в Атбасарском районе, если его не депортировали и не осудили, а призвали.
[/q]
- ну как вам объяснить... призвали/выслали/осудили/депортировали - для немцев того времени это все было одно и то же в принципе. Я когда общалась с депортированными немцами - так они рассказывали как просто в село приезжали грузовики, НКВД давало несколько часов/день/два/три собрать пожитки, грузили всех и вывозили. А уж как они там в военкоматах и прочих ведомствах их оформляли одному Богу известно. Да вообще они такого рассказывали что татары, которых из Крыма депортировали еще легким испугом отделались... Т.к. в августе 1941г. началась тотальная депортация немцев, с 1942г. их "мобилизовали" в трудармию, в 1948г. ВСЕ выселенные в годы войны немцы приговорены к ссылке пожизненно (за побег - каторга). Смягчать условия и ограничения ссылки стали только в 1955г. (примерно) - тогда некоторым стали разрешать посещать родных... стали разрешать родным приезжать к ним... позволялось писать письма...

Helen-Hope написал:
[q]
А если он там проживал после трудармии, то почему его сёстры разыскивали, которые жили в Казахстане (они как раз были депортированы). Он писал жене в 1944 г., что заедет к сёстрам по пути домой (т.е.,во-первых, знал, где они живут, во-вторых, получается, его отпустили?).
[/q]

Вы сами писали что он был очень болен когда письмо жене передал. Во вторых в 1944г. любого немца "гуляющего на просторах СССР" в два счета запихивали обратно в трудармию/лагерь/ссылку - то что его по состоянию здоровья из трудармии комиссовали, это не значит что ему реально разрешили домой вернуться - из трудармии была прямая дорога в ссылку, но не домой. Вполне могло получиться что его отправили в Казахстан, а когда сестры его искали его просто уже могло не быть в живых. + гос.органы того времени не считали себя обязанными помогать депортированным искать родственников и предоставлять им сведения.
---
Барляевы, Аполлоновы (Апполоновы), Леповы, Вернер, Герета, Салий, Вороновы, Листовы, Тавельские, Кархалевы...
Helen-Hope
Начинающий

Helen-Hope

Краснодар
Сообщений: 45
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 14

Eka_Z написал:
[q]
из трудармии была прямая дорога в ссылку, но не домой
[/q]

Вот это-то и странно, он ведь писал"комиссовали подчистую", еду домой! В самих выражениях заложена полная уверенность, что всё, свободен. Да ещё по пути заеду к сёстрам, т.е. гуляю, где хочу. Я когда про трудармию литературу почитала, вообще не поняла, как он мог такое писать... Хотя в одном из источников такое было написано, что их отпускали домой (тех, кто "собирался" умереть в лагере). Правда, через время из дома забирали обратно, но тем не менее, такие факты были. И опять же, странно: дома, значит, их находили, а то, что он никуда не приехал, тоже кто-то должен был как-то зафиксировать? Ведь целый немец пропал!
---
Ad cogitandum et agendum homo natus est
Eka_Z

Eka_Z

Сообщений: 157
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 79
Вот скорее всего и получилось что его просто по дороге домой в госпиталь занесло - в госпитале могли подлечить не заморачиваясь что немец, документы есть, комиссован - полечим... или в селе каком-то отлежался маленько поправился, и тут его в ссылку и завернули. А что и как там сложилось далее - будем выяснять. Но, да, просто так немец не мог потеряться - если бы не знали где он, искали бы у жены/сестер/братьев/родителей.
---
Барляевы, Аполлоновы (Апполоновы), Леповы, Вернер, Герета, Салий, Вороновы, Листовы, Тавельские, Кархалевы...
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 5 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈