Òðóäàðìèÿ â ãîäû Âåëèêîé Îòå÷åñòâåííîé âîéíû
Ñèñòåìà ïðèíóäèòåëüíîé òðóäîâîé ïîâèííîñòè íàñåëåíèÿ ÑÑÑÐ
ole68 Ñîîáùåíèé: 2494 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 1900 | Íàâåðõ ##
19 èþíÿ 2015 12:59 19 èþíÿ 2015 13:00 Eka_Z íàïèñàë: [q] Òàê ÷åãî âû îò Ìèí. îáîðîíû õîòèòå?[/q]
Âîïðîñ ñïîðíûé. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, íà ñàéòå Êðàñíîÿðñêîãî ìåìîðèàëà çäåñü: http://www.memorial.krsk.ru/Articles/KKIMK2006/05.htmÏðåïîäàâàòåëü èñòîðèè ññûëàåòñÿ íà äàííûå âîåíêîìàòîâ: "Òàê, ïî ñâåäåíèÿì ðàéîííûõ âîåíêîìàòîâ êðàÿ, ñðåäè íåìöåâ – òðóäàðìåéöåâ, ïàðíè ìîëîæå 18 ëåò ñîñòàâëÿëè øåñòóþ ÷àñòü îò âñåõ ìîáèëèçîâàííûõ ìóæ÷èí. Æåíñêèé êîíòèíãåíò íåìîê áûë åùå ìîëîæå. Äåâóøêè, íå äîñòèãøèå 18 ëåò, ñîñòàâëÿëè â íåì òðåòüþ ÷àñòü". Òàê ÷òî ïî êðàéíåé ìåðå â Êðàñíîÿðñêîì êðàå ó÷åò íåìöåâ-òðóäìîáèëèçîâàííûõ âîåíêîìàòàìè áûë. Âîçìîæíî, òàê áûëî íå âåçäå è íå âñåãäà. | | |
Eka_Z Ñîîáùåíèé: 148 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 80 | Íàâåðõ ##
19 èþíÿ 2015 13:04 Helen-Hope, â òåìå Ðîññèéñêèå íåìöû - âû ïèñàëè î ñåìüå âàøåãî ïðàäåäà... è â òåìå Ëþäâèãñòàëü, Ãðþíàó, Áåðãòàëü
Äà ïî ñïèñêàì "Æåðòâû ïîëèòè÷åñêîãî òåððîðà â ÑÑÑÐ" - òàì èíòåðåñíàÿ êàðòèíà âûðèñîâûâàåòñÿ... Äóìàþ ÷òî:
Ìîîð Ïåòð ßêîâëåâè÷
Ðîäèëñÿ â 1912 ã. Ïðîæèâàë: Àòáàñàðñêèé ð-í.
Ïðèãîâîðåí: 28 ÿíâàðÿ 1942 ã.
Ïðèãîâîð: òðóäàðìèÿ: Ðàáî÷àÿ êîëîííà 1898
--- òóò ñêîðåå âñåãî îøèáêà ïðè âíåñåíèè äàííûõ - ïðîñòî ñèëüíî ìíîãî ëþäåé ïîäõîäÿùèõ ïîä ðàçûñêèâàåìûõ âàìè + åñòü åùå è èç ñòàðøåãî ïîêîëåíèÿ, òîæå Ìîîð è âñå â îäíîì ìåñòå â ññûëêå.
Âû ñïðàøèâàëè êàê èç òðóäàðìèè ïðàäåä ìîã ïîïàñòü â Êàçàõñòàí? Òàê ÿ óæå ðàíåå ïèñàëà ÷òî âûñûëàëè ïîæèçíåííî è ðàññåëÿëè ïî òåì ðåãèîíàì íåìöåâ. Âîîáùå ôàêòè÷åñêè âñå íåìöû êòî ïîïàäàëè â òðóäàðìèþ ïîòîì ïîïàäàëè íà ñïåöïîñåëåíèÿ.
---
Áàðëÿåâû, Àïîëëîíîâû (Àïïîëîíîâû), Ëåïîâû, Âåðíåð, Ãåðåòà, Ñàëèé, Âîðîíîâû, Ëèñòîâû, Òàâåëüñêèå, Êàðõàëåâû... | | |
Eka_ZÑîîáùåíèé: 148 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 80 | Íàâåðõ ##
19 èþíÿ 2015 13:12 Ole68 íàïèñàë: [q] "Òàê, ïî ñâåäåíèÿì ðàéîííûõ âîåíêîìàòîâ êðàÿ, ñðåäè íåìöåâ – òðóäàðìåéöåâ, ïàðíè ìîëîæå 18 ëåò ñîñòàâëÿëè øåñòóþ ÷àñòü îò âñåõ ìîáèëèçîâàííûõ ìóæ÷èí. Æåíñêèé êîíòèíãåíò íåìîê áûë åùå ìîëîæå. Äåâóøêè, íå äîñòèãøèå 18 ëåò, ñîñòàâëÿëè â íåì òðåòüþ ÷àñòü". Òàê ÷òî ïî êðàéíåé ìåðå â Êðàñíîÿðñêîì êðàå ó÷åò íåìöåâ-òðóäìîáèëèçîâàííûõ âîåíêîìàòàìè áûë. Âîçìîæíî, òàê áûëî íå âåçäå è íå âñåãäà.[/q]
Òàê ïðàâèëüíî - âîåíêîìàòû ìîãëè ó÷èòûâàòü òîëüêî ïðèçâàëè-íå ïðèçâàëè, à äàëüíåéøàÿ ñóäüáà ïîïàâøèõ â òðóäàðìèþ èì íå èíòåðåñíà áûëà, äà è Ìèí. Îáîðîíû íå èíòåðåñîâàëî ÷òî òàì ñ íèìè äàëüøå áûëî - ýòî áûëî â âåäåíèè ÍÊÂÄ. À Helen-Hope â áîëüøåé ìåðå ñóäüáà âàæíà. È íàñ÷åò ïðèçûâîâ ìîëîäûõ ëþäåé äî 18 ëåò - ýòî ñîáñòâåííî íå ïðèçûâ êàê òàêîâîé áûë: ýòî âñåõ ïîäðÿä ñãîíÿëè ñ òðóäîòðÿäû è ññûëêó íà ñïåöïîñåëåíèÿ. Ïîäðîñòêè îòíþäü íå ñàìè òóäà øëè. Ïðîñòî â òî âðåìÿ âîåíêîìàòû áûë ñàìûé ïðîñòîé ñïîñîá ñîáðàòü âñåõ êîãî íàäî â îäíîì ìåñòå, à äàëåå ÍÊÂÄ ðàçáèðàëîñü êîãî-êóäà. ---
Áàðëÿåâû, Àïîëëîíîâû (Àïïîëîíîâû), Ëåïîâû, Âåðíåð, Ãåðåòà, Ñàëèé, Âîðîíîâû, Ëèñòîâû, Òàâåëüñêèå, Êàðõàëåâû... | | |
ole68Ñîîáùåíèé: 2494 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 1900 | Íàâåðõ ##
19 èþíÿ 2015 13:25 Eka_Z
×òî íå ñàìè øëè - ýòî êîíå÷íî òàê. Åùå êàê-òî íà îäíîì ôîðóìå ïðî÷èòàëà, ÷òî òðóäìîáèëèçîâàííûå ñíà÷àëà ó÷èòûâàëèñü ìèíîáîðîíû, à ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ äåìîáèëèçîâûâàëèñü êàê "óáûâøèå äëÿ ðàáîòû â ïðîìûøëåííîñòè". Áûëî ëè â äîêóìåíòàõ âîåíêîìàòà óêàçàíî, íà êàêîé îáúåêò îíè óáûëè, ýòî, êîíå÷íî, âîïðîñ... | | |
Eka_ZÑîîáùåíèé: 148 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 80 | Íàâåðõ ##
19 èþíÿ 2015 13:47 Ole68 íàïèñàë: [q] Áûëî ëè â äîêóìåíòàõ âîåíêîìàòà óêàçàíî, íà êàêîé îáúåêò îíè óáûëè, ýòî, êîíå÷íî, âîïðîñ... [/q]
- íè ðàçó íå âñòðå÷àëà ÷òîá óêàçûâàëîñü - Ìèí.Îá. áûëè ñ÷àñòëèâû ýòîò ãåìáåëü ÍÊÂÄ ñïèõíóòü... Òàê æå êàê íå íàõîäÿòñÿ äàííûå îò òîì êàê â 1940- (íà÷àëå)41 ãã. â Ëåíèíãðàäñêóþ îáë. ñãîíÿëè ëþäåé óêðåïëåíèÿ ñòðîèòü è îêîïû ðûòü - îíè ïîòîì âñå â ëàãåðÿ ïîïàëè â ñàìîì íà÷àëå âîéíû, íî íè ãäå êàê ïðèçûâíèêè âîåíêîìàòîâ îíè íå ïðîõîäèëè - òîæå òèïà â âîåíêîìàò ïðèçâàëè è îòïðàâèëè ñ ÷åëîâå÷êîì èç N-ñêîãî âåäîìñòâà âûïîëíÿòü çàäàíèå ïàðòèè.... à âîåíêîìàò âðîäå êàê ïîâåñòêó ïðèñëàë, à íèêóäà â àðìèþ íå ïîñëàë - êàêèå ïðåòåíçèè? Âûÿñíÿéòå êóäà ýòî îíè ñ "äîáðûì äÿäå÷êîé" îòïðàâèëèñü. ---
Áàðëÿåâû, Àïîëëîíîâû (Àïïîëîíîâû), Ëåïîâû, Âåðíåð, Ãåðåòà, Ñàëèé, Âîðîíîâû, Ëèñòîâû, Òàâåëüñêèå, Êàðõàëåâû... | | |
ole68Ñîîáùåíèé: 2494 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 1900 | Íàâåðõ ##
19 èþíÿ 2015 15:35 19 èþíÿ 2015 15:36 Eka_Z íàïèñàë: [q] íè ðàçó íå âñòðå÷àëà ÷òîá óêàçûâàëîñü[/q]
 òàêèõ ñëîæíûõ ñëó÷àÿõ, êîãäà ÷åëîâåê ñíà÷àëà îêàçàëñÿ â òðóäàðìèè, áûë èç íåå äåìîáèëèçîâàí, à íà ìåñòî ñïåöïîñåëåíèÿ íå ïðèáûë, íóæíî âñå âîçìîæíîñòè èñïîëüçîâàòü - ÈÖ ÌÂÄ, âîåíêîìàòû.. Ìîæåò è íå îáíàðóæèòñÿ íè÷åãî, íî ìîæíî áóäåò ñàìîìó ñåáå ñêàçàòü: ñäåëàë âñå, ÷òî ìîã  | | |
Helen-HopeÍà÷èíàþùèé  Êðàñíîäàð Ñîîáùåíèé: 45 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 14 | Íàâåðõ ##
19 èþíÿ 2015 17:26 Eka_Z íàïèñàë: [q] Ýòî æå åùå äî ðåâîëþöèè áûëî[/q]
íåò, ýòî áûëî â 1934-35 ãîäó.  ñâèä. î áðàêå (ïðî ïîäðóææÿ) íàïèñàíî 1 ìàðòà, ãîäà íåò, ñò¸ðñÿ, íàâåðíîå. Åñëè ó íèõ âñ¸ áûëî "êëàññè÷åñêè", òî, åñëè áàáóøêà ìîÿ 1936 ã.ð., òî ãäå-òî â ýòî ïåðèîä îíè è æåíèëèñü. ---
Ad cogitandum et agendum homo natus est | | |
Helen-HopeÍà÷èíàþùèé Êðàñíîäàð Ñîîáùåíèé: 45 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 14 | Íàâåðõ ##
19 èþíÿ 2015 17:53 Eka_Z íàïèñàë: [q] Äà ïî ñïèñêàì "Æåðòâû ïîëèòè÷åñêîãî òåððîðà â ÑÑÑÐ" - òàì èíòåðåñíàÿ êàðòèíà âûðèñîâûâàåòñÿ... Äóìàþ ÷òî:
Ìîîð Ïåòð ßêîâëåâè÷
Ðîäèëñÿ â 1912 ã. Ïðîæèâàë: Àòáàñàðñêèé ð-í.
Ïðèãîâîðåí: 28 ÿíâàðÿ 1942 ã.
Ïðèãîâîð: òðóäàðìèÿ: Ðàáî÷àÿ êîëîííà 1898[/q]
Äà, ÿ ýòî âèäåëà è äðóãèõ Ìîîð òîæå è ñíà÷àëà îáðàäîâàëàñü, ìåíÿ äàæå íå ñìóòèëî, ÷òî ãîä ðîæäåíèÿ 1912 âìåñòî 1915.Íî ïî÷åìó îí ïðîæèâàë â Àòáàñàðñêîì ðàéîíå, åñëè åãî íå äåïîðòèðîâàëè è íå îñóäèëè, à ïðèçâàëè. À åñëè îí òàì ïðîæèâàë ïîñëå òðóäàðìèè, òî ïî÷åìó åãî ñ¸ñòðû ðàçûñêèâàëè, êîòîðûå æèëè â Êàçàõñòàíå (îíè êàê ðàç áûëè äåïîðòèðîâàíû). Îí ïèñàë æåíå â 1944 ã., ÷òî çàåäåò ê ñ¸ñòðàì ïî ïóòè äîìîé (ò.å.,âî-ïåðâûõ, çíàë, ãäå îíè æèâóò, âî-âòîðûõ, ïîëó÷àåòñÿ, åãî îòïóñòèëè?). ---
Ad cogitandum et agendum homo natus est | | |
Eka_ZÑîîáùåíèé: 148 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 80 | Íàâåðõ ##
19 èþíÿ 2015 18:37 Helen-Hope íàïèñàë: [q] íåò, ýòî áûëî â 1934-35 ãîäó[/q]
Èçâèíèòå - ýòî ÿ ïðîòóïèëà, çàáûëà ÷òî îí 1915 ãîäà  Helen-Hope íàïèñàë: [q] Íî ïî÷åìó îí ïðîæèâàë â Àòáàñàðñêîì ðàéîíå, åñëè åãî íå äåïîðòèðîâàëè è íå îñóäèëè, à ïðèçâàëè.[/q]
- íó êàê âàì îáúÿñíèòü... ïðèçâàëè/âûñëàëè/îñóäèëè/äåïîðòèðîâàëè - äëÿ íåìöåâ òîãî âðåìåíè ýòî âñå áûëî îäíî è òî æå â ïðèíöèïå. ß êîãäà îáùàëàñü ñ äåïîðòèðîâàííûìè íåìöàìè - òàê îíè ðàññêàçûâàëè êàê ïðîñòî â ñåëî ïðèåçæàëè ãðóçîâèêè, ÍÊÂÄ äàâàëî íåñêîëüêî ÷àñîâ/äåíü/äâà/òðè ñîáðàòü ïîæèòêè, ãðóçèëè âñåõ è âûâîçèëè. À óæ êàê îíè òàì â âîåíêîìàòàõ è ïðî÷èõ âåäîìñòâàõ èõ îôîðìëÿëè îäíîìó Áîãó èçâåñòíî. Äà âîîáùå îíè òàêîãî ðàññêàçûâàëè ÷òî òàòàðû, êîòîðûõ èç Êðûìà äåïîðòèðîâàëè åùå ëåãêèì èñïóãîì îòäåëàëèñü... Ò.ê. â àâãóñòå 1941ã. íà÷àëàñü òîòàëüíàÿ äåïîðòàöèÿ íåìöåâ, ñ 1942ã. èõ "ìîáèëèçîâàëè" â òðóäàðìèþ, â 1948ã. ÂÑÅ âûñåëåííûå â ãîäû âîéíû íåìöû ïðèãîâîðåíû ê ññûëêå ïîæèçíåííî (çà ïîáåã - êàòîðãà). Ñìÿã÷àòü óñëîâèÿ è îãðàíè÷åíèÿ ññûëêè ñòàëè òîëüêî â 1955ã. (ïðèìåðíî) - òîãäà íåêîòîðûì ñòàëè ðàçðåøàòü ïîñåùàòü ðîäíûõ... ñòàëè ðàçðåøàòü ðîäíûì ïðèåçæàòü ê íèì... ïîçâîëÿëîñü ïèñàòü ïèñüìà... Helen-Hope íàïèñàë: [q] À åñëè îí òàì ïðîæèâàë ïîñëå òðóäàðìèè, òî ïî÷åìó åãî ñ¸ñòðû ðàçûñêèâàëè, êîòîðûå æèëè â Êàçàõñòàíå (îíè êàê ðàç áûëè äåïîðòèðîâàíû). Îí ïèñàë æåíå â 1944 ã., ÷òî çàåäåò ê ñ¸ñòðàì ïî ïóòè äîìîé (ò.å.,âî-ïåðâûõ, çíàë, ãäå îíè æèâóò, âî-âòîðûõ, ïîëó÷àåòñÿ, åãî îòïóñòèëè?). [/q]
Âû ñàìè ïèñàëè ÷òî îí áûë î÷åíü áîëåí êîãäà ïèñüìî æåíå ïåðåäàë. Âî âòîðûõ â 1944ã. ëþáîãî íåìöà "ãóëÿþùåãî íà ïðîñòîðàõ ÑÑÑÐ" â äâà ñ÷åòà çàïèõèâàëè îáðàòíî â òðóäàðìèþ/ëàãåðü/ññûëêó - òî ÷òî åãî ïî ñîñòîÿíèþ çäîðîâüÿ èç òðóäàðìèè êîìèññîâàëè, ýòî íå çíà÷èò ÷òî åìó ðåàëüíî ðàçðåøèëè äîìîé âåðíóòüñÿ - èç òðóäàðìèè áûëà ïðÿìàÿ äîðîãà â ññûëêó, íî íå äîìîé. Âïîëíå ìîãëî ïîëó÷èòüñÿ ÷òî åãî îòïðàâèëè â Êàçàõñòàí, à êîãäà ñåñòðû åãî èñêàëè åãî ïðîñòî óæå ìîãëî íå áûòü â æèâûõ. + ãîñ.îðãàíû òîãî âðåìåíè íå ñ÷èòàëè ñåáÿ îáÿçàííûìè ïîìîãàòü äåïîðòèðîâàííûì èñêàòü ðîäñòâåííèêîâ è ïðåäîñòàâëÿòü èì ñâåäåíèÿ. ---
Áàðëÿåâû, Àïîëëîíîâû (Àïïîëîíîâû), Ëåïîâû, Âåðíåð, Ãåðåòà, Ñàëèé, Âîðîíîâû, Ëèñòîâû, Òàâåëüñêèå, Êàðõàëåâû... | | |
Helen-HopeÍà÷èíàþùèé Êðàñíîäàð Ñîîáùåíèé: 45 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 14 | Íàâåðõ ##
19 èþíÿ 2015 18:52 Eka_Z íàïèñàë: [q] èç òðóäàðìèè áûëà ïðÿìàÿ äîðîãà â ññûëêó, íî íå äîìîé[/q]
Âîò ýòî-òî è ñòðàííî, îí âåäü ïèñàë"êîìèññîâàëè ïîä÷èñòóþ", åäó äîìîé!  ñàìèõ âûðàæåíèÿõ çàëîæåíà ïîëíàÿ óâåðåííîñòü, ÷òî âñ¸, ñâîáîäåí. Äà åù¸ ïî ïóòè çàåäó ê ñ¸ñòðàì, ò.å. ãóëÿþ, ãäå õî÷ó. ß êîãäà ïðî òðóäàðìèþ ëèòåðàòóðó ïî÷èòàëà, âîîáùå íå ïîíÿëà, êàê îí ìîã òàêîå ïèñàòü... Õîòÿ â îäíîì èç èñòî÷íèêîâ òàêîå áûëî íàïèñàíî, ÷òî èõ îòïóñêàëè äîìîé (òåõ, êòî "ñîáèðàëñÿ" óìåðåòü â ëàãåðå). Ïðàâäà, ÷åðåç âðåìÿ èç äîìà çàáèðàëè îáðàòíî, íî òåì íå ìåíåå, òàêèå ôàêòû áûëè. È îïÿòü æå, ñòðàííî: äîìà, çíà÷èò, èõ íàõîäèëè, à òî, ÷òî îí íèêóäà íå ïðèåõàë, òîæå êòî-òî äîëæåí áûë êàê-òî çàôèêñèðîâàòü? Âåäü öåëûé íåìåö ïðîïàë! ---
Ad cogitandum et agendum homo natus est | | |
|
