ПЕНЗЕНСКАЯ ОБЛАСТЬ
forever777Участник  Россия, г.Пенза Сообщений: 66 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
19 февраля 2013 17:55 19 февраля 2013 18:37 opalex написал: [q] Какая-то странная запись - "...вдовы Ермолаевой...". А имя где? Или там неразборчиво?[/q]
Нет, к сожалению, все разборчиво и кляксы нет. Просто пропущено и все. Сегодня просмотрел 5 дел. Сначала взял наугад 1850г. Соловцовку. Хотел посмотреть есть ли там моя фамилия? Теория разделения семьи на оставшихся в Соловцовке и переехавших в Александровку - меня не покидает. Но там фамилий вообще нет, хотя первое упоминание моей фамилии я нашел именно в МК Соловцовки 1839г. "д.Александровки Лавра Андреева С..... дочь Марфа 2л. кашлем" Долго не задержался. т.к. бессмысленно. Потом возьму более поздние МК. Далее изучал 1823, 1819, 1818, 1817г. (В день выдают только 5 дел - Вт и СР. Говорят, что скоро сократят до 3)Выписал всех из Никольского и совпадающих по именам из Соловцовки. Пытался также как советовали смотреть на восприемников и поручителей у других семейств. Правда не уверен, что не безгрешен. Никого знакомого не нашел. Прямым и очевидным попаданием была тоько одна запись: "сц.Никольского отрок Лавр Андреев с девкою Матроной Логиновой 27.05.1819г. Пор-ли: Андрей Савельев Василий Петров." Что я и так знал. Конечно, сразу обращает на себя внимание Андрей Савельев. Но разве мог отец быть поручителем. По моему - НЕТ. Да, возможно кто-то из родственников, но пока мне не известный, т.к. Савелиев в роду вообще нет, а Василий Петров только один 1951г.р.. Сейчас проанализирую другие свои записи, и если найду что-то интересное вернусь к вам. --- Седов, Парфенов, Палагин, Экономов - Пензенский район Пензенской губ.
Ахмеджанов предположительно - Сызранский уезд Симбирской губ.
Умярова село Большой Сайман
Симбирская губерния, Сызранский уезд. | | |
ИЮЛЬСКАЯКрасноЯрочка  Красноярск Сообщений: 1881 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 5850 | Наверх ##
19 февраля 2013 18:16 forever777 какие новости-что то еще нашли? | | |
forever777Участник  Россия, г.Пенза Сообщений: 66 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
19 февраля 2013 18:42 ИЮЛЬСКАЯ написал: [q] Соловцовку на карте нашла - сельцо Никольское не вижу[/q]
Я его тоже на картах не нашел, но знаю, что оно максимум в двух километрах от Соловцовки. Все мне рекомендуют взять исповедные ведомости Соловцовки. А я их как-то раз брал и, честно говоря, запутался. Может заново вернуться и оставить МК? --- Седов, Парфенов, Палагин, Экономов - Пензенский район Пензенской губ.
Ахмеджанов предположительно - Сызранский уезд Симбирской губ.
Умярова село Большой Сайман
Симбирская губерния, Сызранский уезд. | | |
ИЮЛЬСКАЯКрасноЯрочка  Красноярск Сообщений: 1881 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 5850 | Наверх ##
19 февраля 2013 19:09 19 февраля 2013 19:13 forever777 написал: [q] Все мне рекомендуют взять исповедные ведомости Соловцовки. А я их как-то раз брал и, честно говоря, запутался. Может заново вернуться и оставить МК?[/q]
не торопитесь-просмотрите метрики. А к исповедкам обязательно вернитесь позже.Почему запутались-что пошло не так? Я бы на вашем месте выписала для себя все семьи в исповедках ,где фигурируют нужные имена Андрей , Лавр Андреев[, Лавра Андреева брат - Василий. Посмотрите сколько всего в этих двух селах будет фигурировать нужные имена- какие из них подходят по возрасту .Они же семьями приходили на исповедь!Исповедки для меня лично-очень ценный источник информации,особенно когда большие интервалы между ревизиями,как и у вас.Но по моим исповедка только одна наоборот | | |
forever777Участник  Россия, г.Пенза Сообщений: 66 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
19 февраля 2013 19:30 opalex написал: [q] IrinaFM написал:[q] похоже на второй брак у "вдовы Ермолаевой"[/q] Отчего такой вывод? Нет ни одной причины для этого. Наоборот, хоть и косвенно, но факты говорят о том, что "Ермолаевна" второй раз замуж не выходила. В записи о браке Алексея она названа вдовой - какой второй брак? Если бы он был, то форма записи была бы другой. И последний известный ребенок - Акулина - родилась в 1821 году. Тоже косвенное подтверждение.[/q] Почему?1.Всего у Андрея пока записано 4 детей: Лавр, Василий, Алексей и Акулина. 2.То, что они братья и сестры (полные или сводные???) известно из РС (Сами понимаете они без отчеств - Лавра Андреева братья Василий, Алексей) 3. Даты рождения ориентировочные из РС 4. При венчании Алексея (3 сына) - он показан как Алексей Иванов (да, может дъяк и ошибся) 5. Акулина упоминается только 1раз в 8РС, как сестра Лавра (полная или сводная?). 6.Разрыв в рождении между первыми двумя сыновьями и Алексеем и Акулиной - 10 лет. 7. 5.11.1822г. на венчании Василия - "вдовы _______? Ермолаевой сын Василий Андреев........." Отсюда предположение - А не было ли у ____? Ермолаевой второго мужа?Хотя написал все это и сам засомневался в своих доводах. Все тоже самое могло быть и с одним мужем, Алексей Ивнов - просто описка. --- Седов, Парфенов, Палагин, Экономов - Пензенский район Пензенской губ.
Ахмеджанов предположительно - Сызранский уезд Симбирской губ.
Умярова село Большой Сайман
Симбирская губерния, Сызранский уезд. | | |
ИЮЛЬСКАЯКрасноЯрочка  Красноярск Сообщений: 1881 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 5850 | Наверх ##
19 февраля 2013 19:41 forever777 написал: [q] Хотя написал все это и сам засомневался в своих доводах. Все тоже самое могло быть и с одним мужем, Алексей Ивнов - просто описка.[/q]
Да не морочьте вы себе этим голову сейчас- находки скоро все прояснят- а они ( находки) обязательно еще у вас будут | | |
forever777Участник  Россия, г.Пенза Сообщений: 66 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
19 февраля 2013 19:46 ИЮЛЬСКАЯ написал: [q] Почему запутались-что пошло не так?[/q]
Все записи шли сплошным потоком, без какого-либо раздела как МК или РС и только по именам и отчествам, а я в то время еще работал с фамилиями. Потому и запутался. Исповедки есть только по Соловцовке 1797, 1784 и 1776гг. То, что смотреть буду - не сомневайтесь!!!!! Я настырный - настойчивый. Опыта только полгода. Поэтому может что-то и упустил..... Может придется к чему-то и возвратиться. --- Седов, Парфенов, Палагин, Экономов - Пензенский район Пензенской губ.
Ахмеджанов предположительно - Сызранский уезд Симбирской губ.
Умярова село Большой Сайман
Симбирская губерния, Сызранский уезд. | | |
ИЮЛЬСКАЯКрасноЯрочка  Красноярск Сообщений: 1881 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 5850 | Наверх ##
19 февраля 2013 19:56 forever777 написал: [q] ! Я настырный - настойчивый. [/q] forever777 написал: [q] Опыта только полгода. Поэтому может что-то и упустил..... Может придется к чему-то и возвратиться.
[/q]
Зато в следующий раз уже будете знать с чем имеете дело , да еще и и свежим взглядом будете смотреть. forever777 написал: [q] Исповедки есть только по Соловцовке 1797, 1784 и 1776гг. [/q]
Т.е. там возможный фигурант только сам глава семейства Андрей? Ну посмотрите сколько там Андреев будет ( ДА ЕЩЕ ЧТО ТО ИЗ МЕТРИК ПОЯВИТСЯ НОВОЕ В ПОМОЩЬ). | | |
ИЮЛЬСКАЯКрасноЯрочка  Красноярск Сообщений: 1881 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 5850 | Наверх ##
19 февраля 2013 19:57 forever777 написал: [q] Все записи шли сплошным потоком, без какого-либо раздела как МК или РС и только по именам и отчествам[/q]
На безрыбье ,как говорится и рак рыба! | | |
opalex Алматы Сообщений: 564 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 706
| Наверх ##
19 февраля 2013 21:51 forever777 написал: [q] сразу обращает на себя внимание Андрей Савельев[/q]
однозначно не отец forever777 написал: [q] первое упоминание моей фамилии я нашел именно в МК Соловцовки 1839г.[/q]
В МК у крестьян фамилии обычно не писались, примерно до 1875-1880 гг. Исключение - однодворцы. Могут быть фамилии у отставных солдат, ну и, естественно, у мещан, купцов, дворян и т.д., в общем,если кто-то выделялся из массы. В ревизиях 1850 и 1858 гг иногда были фамилии и у крестьян. У меня по двум селам Тульской губернии есть фамилии в 9/10 рев почти у всех, в третьем селе - нет ни у кого. В селе Шугурово (Городищенский уезд Пензенск. губ) во всех ревизиях фамилий также нет. Так что кому как повезет. | | |
|