РЕСПУБЛИКА МОРДОВИЯ
karseralКраевед-любитель  Россия, Саранск - Чебоксары Сообщений: 2329 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 422 | Наверх ##
17 октября 2019 11:59 Илько написал: [q] [/q]
Добавлю. Брались и для статусности. Как правило у крестьян крёстными значились купцы и служилые. Иногда помещики. Тут либо их владельцы, автоматом в крестные, либо социальное значение играло роль. У меня попадалась такая выписка, где крёстными, независимо от м или ж был один человек. И это был помещик из села. Ребенок из мещанской семьи Саранска. Крестили в Саранске. ---
Ищу сведения о:
Пеньковских, Ястржемских (с.Поляки, Седлецкой губернии), Карташовых, Аллагуловых, Дубровских
Духовенство - Добронравовы, Снежницкие, Виртуозовы, Преображенские, Дубровские, Славины, Смирновы, Засецкий
Генеалогия церковного прихода с. Блохино
(Пензенская, Тамбовская губернии) | | |
| konfetti
Сообщений: 231
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 259
| Наверх ##
17 октября 2019 14:18 17 октября 2019 14:19 [ Ответ на сообщение karseral ] Это скорее редкость, чем обычное явление. Для этой территории всё-таки "обычным" был брак с 18 лет, у девушек с 17. Исключения случались. А вот оренбургские казаки выдавали зачастую замуж дочерей в 16 лет. ---
Поиск в архивах Челябинска, Златоуста, Оренбурга, Кургана, Уфы и Мордовии.
Мои фамилии:
Батаевы, Жадеевы, Путилкины, Масины в Челябинске и Мордовии
Саляховы, Габитовы, Хисбуллины в Башкортостане
Зариповы, Бикмуллины в Татарстане
Грищенко в Киевской области,
Быковы, Степановы в Брянской обл | | |
ИлькоМодератор раздела  Частный специалистСаранск (Мордовия) R-YP1137 Сообщений: 1213 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3431 | Наверх ##
17 октября 2019 16:53 При вычислении возраста по бракосочетанию и нахождению родившегося (-шейся) по факту, очень часты погрешности в обе стороны. Максимальная, лично мне встречавшаяся - 12 лет, правда жених был, мягко говоря, средних лет и вторым браком. Полемика на данную тему - вещь не благодарная и не однозначная, всяко бывало) Теперь о статус-ности - в те времена крестные были крестными и несли какую-то ответственность за ребенка. Поэтому брать, особенно крестьянам, в крестные из за имиджа перед соседями: помещиков, купцов и пр., просто не имело смысла. А какие там, между ними,были отношения - кто знает... , разумеется и такое встречалось, но думаю не из-за статуса крестного. Как один из вариантов - даже сейчас, актуально, что кто отец ребенка - знает только мать  Единственное, в чем полностью согласен с konfetti, так это в том, что в данном регионе ранние браки встречаются значительно реже. Наиболее часто - с 18 лет и старше. Хотя, разумеется выдавали в замужество и в 16 лет, так же, примеры иногда встречаются. И давайте на этом и остановимся, зачем забивать тему пустыми дискуссиями на обыденные и всем известные темы  | | |
Umka-Kate Кимовск Сообщений: 363 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 2619 | Наверх ##
11 ноября 2019 10:16 Здравствуйте.
В процессе поисков по моей эрзянской ветви столкнулась с таким вот "явлением" изменения имен в разных документах на созвучные.
Поясню на примерах проверенных и точно установленных, что это один и тот же человек по-разному написанный в различных документах.
Написанная в ревизии Фекла Еремеевна в метрических книгах того же периода многократно записана как Фекла Емельяновна. Записанный в 2-х ревизиях Михаил по метрикам записывается как Николай, и далее его дети тоже Николаевы. Прохор записан также как Прокоп. И самое мощное: по ревизии Евдокия Никифоровна в метрике о браке "становится" Никоновной, а в метриках рождения детей и далее до смерти она Николаевна. Речь о удельных крестьянах Ардатовского уезда.
По другим ветвям ничего подобного не встречала в таком количестве. Единственное одну родственницу в метрике одного ребенка ошибочно написали вместо Елизаветы Екатериной.
В голову пришла только такая версия. Так как эрзяне еще в начале 20в говорили на родном языке и пользовались эрзянскими именами, то, возможно, они ранее называли имена на родном языке, а служители церкви их как бы "переводили". Я заметила, что имена вот так изменялись, если их записывали разные люди.
Кто еще сталкивался и какие еще могут быть объяснения сего? Поиск не помог.
Заранее спасибо. ---
Адельфинский,Белорусов,Варгасов,Грацианский,Ключарев,Крутиков,Мусин,Троицкий(дух.,Вологодская, Костромская)
Безлепкин,Воронов?,Огурцов,Токарев,Толмачев(гос.кр,казаки,Орловская, Тульская губ.)
Власов,Еделев,Карасев,Коротин(уд.кр.,эрзя,Симбирская, Ардатовский у.) | | |
| Kalmikov
Сообщений: 1244
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 761
| Наверх ##
12 ноября 2019 11:26 [ Ответ на сообщение Umka-Kate ] Ну, это нормально. Михаил- в быту Мика, отсюда Николай. Еремей-Емя-Емельян. Никифор по идее Михор-но тут местный говор мог сыграть роль. Вот у меня эрзя Кирилл стал Герасимом, а Прокопы-Прохоры-Прокофии и в середине 20 века имеются. А вот у чуваш еще круче (СЕЙЧАС!) Вячеслав-Витя-Слава, Гена-Коля, Петя-Володя- без смеха, где связь не знаю ---
ищу! | | |
| Kalmikov
Сообщений: 1244
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 761
| Наверх ##
12 ноября 2019 11:30 Илько написал: [q] irina747, да можно предположить основываясь на обшем отчестве, и с большой долей вероятности - но не гарантированной. В восприемники (крестные) не всегда брались родственники мужа и жены, довольно часто: дальние родственники из родственных семей братьев и сестер, друзья, соседи, однополчане и пр.
[/q]
это скорее исключение: духовное родство, в дальнейшем препятствие к браку-а наличия большого количества "свободных" женихов-невест не было, поэтому как правило брали родственников ---
ищу! | | |
| konfetti
Сообщений: 231
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 259
| Наверх ##
12 ноября 2019 22:32 Umka-Kate
У меня с мордовскими предками тоже есть подобное))
Предка звали Лаврентий Косьмин Б... (не слишком популярное имя в этом приходе)
Так у него по преданию было 6 детей. Всех нашла в метриках. Только вот незадача - матери у детей разные 😁 Через одного мать записана то Елизаветой Семеновой, то Вассой Семеновой. Метрику о рождении Елизаветы нашла. Почему Васса? И ведь не один раз записана Вассой. ---
Поиск в архивах Челябинска, Златоуста, Оренбурга, Кургана, Уфы и Мордовии.
Мои фамилии:
Батаевы, Жадеевы, Путилкины, Масины в Челябинске и Мордовии
Саляховы, Габитовы, Хисбуллины в Башкортостане
Зариповы, Бикмуллины в Татарстане
Грищенко в Киевской области,
Быковы, Степановы в Брянской обл | | |
| astra00 Новичок
Германия.
Сообщений: 21
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 5 | Наверх ##
14 ноября 2019 23:55 Добрый вечер всем!
Подскажите пожалуйста новичку:
Я и моя сестра крещены в г.Рузаевка, примерно в 1962 и 1967-68 годах.
По рассказам мамы это было в молитвенном доме,т.к. в то время церквей в Рузаевке не было.
Поискав по просторам инета, я пришла к выводу,что это был
Рождество-Богородичный молитвенный дом, на месте которого сейчас восстановлена
Церковь Рождества Пресвятой Богородицы.
Теперь вопрос, где искать сведения о крещение, в храме, в ЗАГСе или в архивах?
---
Ищу Араповых- Мамолаево, Ельники,Рыбкино,Рузаевка,Мордовия.
Репняковых и Ширяевых - г. Боровичи, Новгородская обл.
Шнейдер и Готфрид- Мессер, Ровное, Екатериненштадт Саратовская и Самарская обл., г. Ташкент.
Мюльбах и Польски - Тифлис | | Лайк (1) |
ИлькоМодератор раздела Частный специалистСаранск (Мордовия) R-YP1137 Сообщений: 1213 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3431 | Наверх ##
15 ноября 2019 11:36 Вероятнее всего в Церкови Рождества Пресвятой Богородицы, куда могли быть переданы записи Рождество-Богородичного молитвенного дома, на месте которого сейчас восстановлена церковь. В архивах метрические документы до 1918 гг. ЗАГСы вряд-ли интересовали документы о крещении 1960-х гг. Начинайте искать с храмов. | | |
| astra00 Новичок
Германия.
Сообщений: 21
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 5 | Наверх ##
15 ноября 2019 15:26 Спасибо, большое, я так и думала, начать с церкви.
---
Ищу Араповых- Мамолаево, Ельники,Рыбкино,Рузаевка,Мордовия.
Репняковых и Ширяевых - г. Боровичи, Новгородская обл.
Шнейдер и Готфрид- Мессер, Ровное, Екатериненштадт Саратовская и Самарская обл., г. Ташкент.
Мюльбах и Польски - Тифлис | | |
|
