Сказочки, сказки и сказищи Орловщины (обсуждение)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Реклама. ООО «Центр генеалогии «Семейная реликвия», ИНН 7842196068

Коллеги, проект стартовал!

Есть уже три участника, два желающих, три предложения от исполнителей.

Выполнена описательная часть (надеюсь, перекрывающая основную часть вопросов по проекту). Она наверняка будет дополнятся и корректироваться.
Ведется поиск и переговоры с другими исполнителями и сбор участников для выкупа дел первого "Ливенского" этапа.

Новости и подробное описание проекта читайте в главной теме. В ней планирую оповещать о наших совместных решениях и достижениях.

Все же обсуждения, разговоры, споры и предложения давайте вести здесь.
Здесь же, если желаете, можно к одной или нескольким группам и присоединиться (ссылки на списки участников см. ниже), для чего напишите явно что-нибудь в виде "Присоединяюсь к проекту. Буду участвовать в покупке РС Орловского и Мценского уездов."

От личного общения не отказываюсь, но прошу войти в моё положение. Дело затеваем действительно большое! Администраторская работа, поверьте, требует немало времени. Поэтому, хотя я, конечно, и буду стараться отвечать каждому, но, возможно, это будет не очень оперативно.

Документы, доступные для изучения (облако / Я-Диск)

Имейте ввиду, что просмотровщик Яндекса загрубляет качество изображения. Если читается с трудом - скачивайте (по кнопке, а не через контекстное меню "сохранить как").

Так же можно порекомендовать к использованию так называемые "улучшатели отсканированного текста" - специальные программы/сайты, осветляющие фон снимка, "повышающие" резкость и выполняющие над ним т.п. действия, в результате чего читать его становится, в общем случае, легче (пример)

Работа по индексированию
В данный момент мы составляем указатели для следующих дел:

210-12-1602 - Домусчи С

Вы можете как присоединиться, так и сообщить о другом деле, над которым работаете (чтобы другой человек его не взял повторно).

Быстрый переход к основным информационным сообщениям по проекту:
Группа в Telegram-е (https://t.me/Orel_Tales_docs)
Карты Орловщины первой половины XVIII в.

Кто кого на Орловщине ищет? - таблица со списком фамилий, поиск по которым проводят участники проекта.

Информация для потенциальных участников
О механизме оплаты участниками
Опросы участников в целях проекта
Дополнительные варианты участия в проекте

Информация для потенциальных исполнителей
Информация для участвующих исполнителей

Списки дел по уездам (ф. 350) (355 дел / 179 431 лист - ВСЁ выкуплено и доступно на Я-Диске!!!):
Белёвский - 15 дел / 5 806 листов - выкуплено (этап №9)
Болховский - 14 дел / 6 714 листов - выкуплено (этап №8)
Брянский - 38 дел / 21 594 листа - выкуплено (этап №12)
Елецкий - 44 дела / 29 389 листов - выкуплено (этап №6)
Карачевский - 19 дел / 8 106 листов - выкуплено (этап №10)
Кромской - 31 дело / 13 819 листов - выкуплено (этап №7)
Ливенский - 36 дел / 20 565 листов - выкуплено (этап №1)
Мценский - 17 дел / 5 434 листа - выкуплено (этап №3)
Новосильский - 9 дел / 4 450 листов - выкуплено (этап №2)
Орловский - 21 дел / 10 960 листов - выкуплено (этап №5)
Севский - 68 дел / 42 205 листов - выкуплено (этап №13)
Трубчевский - 23 дела / 7 015 + ? листов - выкуплено (этап №11)
Чернавский - 14 дел / 2 999 листов - выкуплено (этап №4)

Большое спасибо Александру Шатохину, чьей подборкой с сайта "Дом предков" я воспользовался!

Списки дел по уездам (ф. 210):
Белёвский (ф. 210)
Болховский (ф. 210)
Брянский (ф. 210)
Елецкий (ф. 210)
Кромской (ф. 210)
Карачевский (ф. 210)
Ливенский (ф. 210) - 36 дел / >15 301 листа - выкуплено + дополнительный
Мценский (ф. 210)
Новосильский (ф. 210)
Орловский (ф. 210)
Севский (ф. 210)
Трубчевский (ф. 210)
Чернавский (ф. 210)

Списки дел по уездам (ф. 1157):
Орловский (ф. 1157)

Списки дел по уездам (ф. 1209):
Белёвский (ф. 1209)
Болховский (ф. 1209)
Брянский (ф. 1209)
Елецкий (ф. 1209)
Карачевский (ф. 1209)
Кромской (ф. 1209)
Ливенский (ф.1209)
Мценский (ф.1209)
Новосильский (ф.1209)
Орловский (ф.1209)
Севский (ф.1209)
Трубчевский (ф.1209)
Чернавский (ф.1209)

Тематические списки:
Сказки о разорении от набега 7167/1658 г. - Команда - 15 чел.

Команды:
"Белёвская" - 14 чел.+1; "Белёвская-1209" - 6 чел.+1
"Болховская" - 22 чел.; "Болховская-210" - 8 чел; "Болховская-1209" - 7 чел.
"Брянская" - 35 чел; "Брянская-1209" - 0 чел.
"Елецкая" - 45+6 чел.; "Елецкая-210" - 27 чел.; "Елецкая-1209" - 27+1 чел.
"Карачевская" - 25 чел.; "Карачевская-210" - 4 чел; "Карачевская-1209" - 4 чел.
"Кромская" - 34+2.5 чел.; "Кромская-210" - 8 чел.; "Кромская-1209" - 6 чел.
"Ливенская" - 41 чел.; "Ливенская-210" - 43 чел.; "Ливенская-1209" - 46 чел.
"Мценская" - 12 чел.; "Мценская-210" - 15 чел.; "Мценская-1209" - 13 чел.
"Новосильская" - 6 чел.; "Новосильская-210" - 25+2 чел.; "Новосильская-1209" - 19 чел.
"Орловская" - 25 чел.; "Орловская-210" - 14 чел.; "Орловская-1209" - 18+1 чел.
"Севская" - 75+5 чел.; "Севская-1209" - 7 чел.
"Трубчевская" - 28+1 чел.; "Трубчевская-210" - 1 чел.; "Трубчевская-1209" - 5 чел.
"Чернавская" - 12 чел.; "Чернавская-210" - 3 чел.

Присоединяйтесь! Ваше участие может оказаться решающим!

С уважением ко всем Вам,
Денис

Реконструкция-

OlKom написал:

[q]
Левонтей На ... (16-18 букв утрачено),-вариант Багриновцов(16-17 букв)
Семен ... (20-25 букв утрачено), -вариант Семен Мартинов сын Рощупкин (19 букв)
Максим... (20-25 букв утрачено),-вариант Максим Ефимов сын Рощупкин (17 букв)
Перш... (20-25 букв утрачено),-вариант скорее Перша Минин сын Анненков (17 букв)
Аг... (25-27 букв утрачено),,-скорее Агей Ильин сын Клеменов (18 букв)
Ст... (25-27 букв утрачено),
[/q]

-много претендентов,но логически Степан Артемов сын Скороваров (24 буквы)

OlKom написал:

[q]
Л. I об. ... (4-6 букв утрачено)лов сын Семенов,
[/q]

-Яков Ермолов сын (7 букв)

OlKom написал:

[q]
Нечай Михайлов сын ... (7-9 букв утрачено, до конца листа утрачены 4-5 строк: обрыв)
[/q]

-Козлов (5 букв)

(или 6 строк)

>> Ответ на сообщение пользователя a-KaDeMi-k от 23 марта 2026 0:16

Получено и опубликовано третье дело!

Елецкий уезд (ф.210)
РГАДА 210-12-1468

Сказки, поданые в Ельце стольнику Ивану Ивановичу Полуектову ельчанами городовой службы, стрельцами, казаками, пушкарями, отставными драгунами, казаками и драгунами Беломестной слободы, воротниками, казенными кузнецами и плотниками, об их семейном составе и состоящих за ними пашенных землях, 1697 г.

Объём: 1577 листа. Стоимость съёмки - 6308 руб

>> Ответ на сообщение пользователя a-KaDeMi-k от 26 марта 2026 22:42

РГАДА 188-1-34 (лл.764-775 об, Ч.17 Книга Разрядного приказа (именной список) 50 путивильских и ливенских голов и 390 детей боярских, станичников украинных городов. 1597/1598 гг.)

л.764
[Лета] 7106-го (1597/98). Книга в Розряде, путивльских и ливинских голов 50 человек, детей боярских-станичников 390 человек.

Козелеск

Станичной голова Федор Захарьев сын Богданов, проезжево 4 рубли. Таварыщи ево дети боярские-станишники.

Брянеск

Микита Иванов сын Исупов, проезжева 2 рубли, Степан Юрьев сын Исупов, проезжево 2 рубли, а на подмогу тож.
Петрушка Алексеев сын Гринев, проезжево 2 рубли. Иев Тимофеев сын Рагозин, проезжево 2 рубли.

Корачев

Иван Тимофеев сын Юрасов, проезжево 2 рубли.

л.764 об
Орел

OAW написал:

[q]
князя Михаила Волконского вообще мне кажется нигде
[/q]

А Вы какого именно Михаила предполагаете там?

Юрч написал:

[q]
А Вы какого именно Михаила предполагаете там?
[/q]

Я предполагаю Михаил Константинов сын,который вроде там не должен был быть,а похоже только он и мог.
Хотя я не знаток Волконских совсем...

OAW написал:

[q]
там не должен был быть
[/q]

В этом-то и дело. И непонятно, в каком качестве он мог там быть...
Поэтому первой по вероятности поставил бы гипотезу ошибки переписчика.
Воеводами Белгорода с начала постройки до осени 1598 г. (уже 107-го г.) были,
как известно, Михаил Ноздреватой и Андрей Волконской. Не случился
ли из них в недрах Разряда артефакт?

Юрч написал:

[q]
В этом-то и дело. И непонятно, в каком качестве он мог там быть...
[/q]

Да история интересна и интригующая,выделенный вами контекст понятен,но...
Вот на это но и обращу внимание,при этом используя и сегодняшний опыт тоже.
Помните рыжего Трампа?Вот у него есть некий мастер на все руки-Виткофф.(не в суе упомянуты)

С ним он может и в гольф сыграть,и о бизнесе и о дипломатии поговорить и не только..
Таких примеров у "рыжих" правителей и было и есть и будет...
Может Михайла Константинович Волконский был таким нужным "виткофом"?
Это как бы намёк на исторические аналогии.
Перейдя же к фактам.
Мы с Вами например на сегодня имеем два документа по Белгороду датируемых до 1600 года.
Это документ который мы обсуждаем с точной датировкой и второй в котором указан 107 (1599 год).
Во втором ,отдельной книге Белгорода Ф.1209 кн.15828 есть информация такого плана,что
Воевода Белгорода Григорий Ромадановский,бывший до 107 года воевода Михаил Ноздроватый.
В нём же упомянуты и князья Григорий и Андрей Волконские.
Я так понимаю это есть братья,дети того же Константина Волконского.
В этой связи появление Михаила Константиновича уже не выглядит как некое явление..
Братья часто оказывались вместе то там то сям.
Другое дело что получается ,что князь Михаил умудрился в связи с Белгородом засветиться в более раннем документе о котором нигде не написано.В этом эксклюзив!
Ошибка (что это не тот Михаил) исключена по причине что в этом более раннем деле,он не указан как воевода князь Михаил .
Явно он выполнял важную ,но не главную функцию ведя в Белгород путивльских и ливенских станичников,
которые главным образом и упомянуты в уже более позднем документе,в той же отдельной книге.
Может ,это моя версия.Михаил Волконский выполнял роль как бы осадчика (сооснователя)Белгорода?
И это причастность вскрылась в обсуждаемом документе..
Не сомневаюсь где то в недрах РГАДА должны быть ещё источники проливающие свет на историю появления Белгорода.
На пока же имеем.Князь Михаил Волконский ,это первое лицо такого ранга привязанное к первому документу об упоминании Белгорода.

Прошу прощения у Дениса за оффтоп! Наверное, лучше бы перенести куда-то)

OAW написал:

[q]
В этом эксклюзив!
[/q]

Экслюзив-то есть, да вот каково его качество... Мысли такие:
1. Воеводы, посланные строить Белгород, построившие его и управлявшие с 01.09.1596
до осени 1598 года - Михаил Ноздреватой и Андрей Романович (дядя Константиновичей)
Волконский.
Разрядная книга 1475-1604 гг. Том III ч.3, л.1004
"Лета 7105-го году сентября в 1 день послал государь на поле на Донец, на Северское
городище в Белогорье, Белагорода ставити воевод князя Михаила Васильевича
Ноздреватово да князь Ондрея Романовича Волконскова. И они, пришод на Донец,
Белгород поставили (- город поставили Белегород П, У, Х, Э), да с ними были головы
стрелецкие Иван Лодыженской да Третьяк Якушкин."
Там же, л.1007об
"Тово же году... в Белегороде воевода князь Михайло Васильевич Ноздроватой да князь
Ондрей князь Романов сын Волконской."

Разрядная книга 1475-1604 гг. Том IV ч.1, л.1047
"Лета 7106-го году...
Тово же году в новых городех на Поле:
...на Белегороде воевода князь Михайло Васильевич Ноздроватой да князь
Ондрей князь Романов сын Волконской."
Там же, лл.1050-1050об
"Того же году апреля в 20 день писал к государю с Поля из новова из Белагорода
воевода князь Михайло Ноздреватой да князь Ондрей Волконской: приехол к ним в Белгород..."
Там же, л.1069об
"А сто седьмаго году...
Тово же году послал государь воевод своих в Белгород: князя Григорья Петровича Ромодановского
да князь Григорья князь Костентинова сына Волконскова на князь Михайлово место Ноздроватова
да на князь Ондреево место Волконскова."

2. В 7104-м году Михаил Константинов сын Волконской был 2-м воеводой большого города
Тобольска. После этого получить назначение всего лишь головой в Белгород? Чтобы командовать
несколькими десятками станичников?

3. Трактовка подзаголовков в том ключе, что Волконский вёл их в Белгород, под вопросом.
Во всех, кроме первого сказано "В Беле ж городе с Михаилом Волконским", и только в первом:
в "Белгород".

4. К тексту документа есть вопросы.
Почему станичники "путивльские", "ливенские" и "елецкие", если они из 2 десятков городов,
среди которых нет ни Ливен, ни Ельца, и всего 4 путивльца? Вероятно, потому что это -
места несения сторожевой службы. Тогда почему после подзаголовка "Станицы ливенские"
перечислена всего 1 станица - 4 человека? А потом сразу начинается Белгород? Почему
сначала "В Беле ж городе..." повторяется после каждой станицы, потом через 3, а далее и
вовсе 11 станиц идут подряд. Может, это и есть ливенские станицы? Может, при создании
списка перепутаны или частично утрачены были листы оригинала?

Ещё одно дело, переданное Андреем (Trubi97) проекту.

Елецкий уезд (ф.1209)
РГАДА 1209-1-135 (лл. 1-317, Переписная книга г. Ельца и Елецкого уезда, переписи Ф. П. Барятинского, 1646 г.)

Ефремовский уезд (вне рамок проекта)
РГАДА 1209-1-135 (лл. 318-326, Переписная книга Ефремовского уезда, переписи И. Ф. Янова, 1646 г.)

К части дела есть содержание от Elcher и SvetikV в компиляции Юрч!

Долго ли, коротко ли, а подошло время продлять нам подписку на Я-Диск

Маркетологи там сидят, конечно, хитренькие. Написали, что наши 3ТБ будут теперь стоить аж 7190 р за год!
Первый шаг сделан - клиент напуган!

И тут же "конфетка"! "А у нас есть предложение - тариф "Семейный" на 4ТБ за 9839 но со скидкой 70% при оплате сразу за 2 года!"
Ну что ж, от сладенького не откажемся. То есть 5880 р вместо 14380
За скобочками конечно оставляем гениальный план явно установить мои семейные и дружеские связи через присоединение людей к тарифу. Не дождётесь!

Ну, и мы же тоже - не лыком шиты, опыт имеем!

Применяем найденный промокод и получаем ещё минус 10% и окончательную цену 3935 р или 27% от первоначальной

Так что, друзья, во-первых, "торопится не надо!" (с)

А во-вторых, на два ближайших года проекту место хранения обеспечено!

Для справки: за три предыдущих года мы накопили данных на ~1.5ТБ. Запас есть с лихвой!

Сказочки, сказки и сказищи Орловщины (обсуждение)

Тема предназначена для обсуждения проекта по размещению в свободном доступе материалов первых ревизий Орловского края.