Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Сказочки, сказки и сказищи Орловщины (обсуждение)

Тема предназначена для обсуждения проекта по размещению в свободном доступе материалов первых ревизий Орловского края.

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11 12 * 13 14 15 16 ... 49 50 51 52 53 54 Вперед →
Модератор: a-KaDeMi-k
a-KaDeMi-k
Модератор раздела

a-KaDeMi-k

Сообщений: 1911
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2649
Коллеги, проект стартовал!

Есть уже три участника, два желающих, три предложения от исполнителей. a_003.gif
Выполнена описательная часть (надеюсь, перекрывающая основную часть вопросов по проекту). Она наверняка будет дополнятся и корректироваться.
Ведется поиск и переговоры с другими исполнителями и сбор участников для выкупа дел первого "Ливенского" этапа.

Новости и подробное описание проекта читайте в главной теме. В ней планирую оповещать о наших совместных решениях и достижениях.


Все же обсуждения, разговоры, споры и предложения давайте вести здесь.
Здесь же, если желаете, можно к одной или нескольким группам и присоединиться (ссылки на списки участников см. ниже), для чего напишите явно что-нибудь в виде "Присоединяюсь к проекту. Буду участвовать в покупке РС Орловского и Мценского уездов."


От личного общения не отказываюсь, но прошу войти в моё положение. Дело затеваем действительно большое! Администраторская работа, поверьте, требует немало времени. Поэтому, хотя я, конечно, и буду стараться отвечать каждому, но, возможно, это будет не очень оперативно.


Документы, доступные для изучения (облако / Я-Диск)

Имейте ввиду, что просмотровщик Яндекса загрубляет качество изображения. Если читается с трудом - скачивайте (по кнопке, а не через контекстное меню "сохранить как").

Так же можно порекомендовать к использованию так называемые "улучшатели отсканированного текста" - специальные программы/сайты, осветляющие фон снимка, "повышающие" резкость и выполняющие над ним т.п. действия, в результате чего читать его становится, в общем случае, легче (пример)


Работа по индексированию
В данный момент мы составляем указатели для следующих дел:

210-12-1602 - Домусчи С

Вы можете как присоединиться, так и сообщить о другом деле, над которым работаете (чтобы другой человек его не взял повторно).


Быстрый переход к основным информационным сообщениям по проекту:
Группа в Telegram-е (https://t.me/Orel_Tales_docs)
Карты Орловщины первой половины XVIII в.

Информация для потенциальных участников
О механизме оплаты участниками
Опросы участников в целях проекта
Дополнительные варианты участия в проекте

Информация для потенциальных исполнителей
Информация для участвующих исполнителей


Списки дел по уездам (ф. 350) (355 дел / 179 431 лист):
Белёвский - 15 дел / 5 806 листов - выкуплено (этап №9)
Болховский - 14 дел / 6 714 листов - выкуплено (этап №8)
Брянский - 38 дел / 21 594 листа - выкуплено (этап №12)
Елецкий - 44 дела / 29 389 листов - выкуплено (этап №6)
Карачевский - 19 дел / 8 106 листов - выкуплено (этап №10)
Кромской - 31 дело / 13 819 листов - выкуплено (этап №7)
Ливенский - 36 дел / 20 565 листов - выкуплено (этап №1)
Мценский - 17 дел / 5 434 листа - выкуплено (этап №3)
Новосильский - 9 дел / 4 450 листов - выкуплено (этап №2)
Орловский - 21 дел / 10 960 листов - выкуплено (этап №5)
Севский - 68 дел / 42 205 листов
Трубчевский - 23 дела / 7 015 + ? листов - выкуплено (этап №11)
Чернавский - 14 дел / 2 999 листов - выкуплено (этап №4)

Большое спасибо Александру Шатохину, чьей подборкой с сайта "Дом предков" я воспользовался!


Списки дел по уездам (ф. 210) (33 дела / 14 797 листов):
Болховский (ф. 210)
Елецкий (ф. 210)
Кромской (ф. 210)
Карачевский (ф. 210)
Ливенский (ф. 210) - 36 дел / >15 301 листа - выкуплено + дополнительный
Мценский (ф. 210)
Новосильский (ф. 210)
Орловский (ф. 210)
Трубчевский (ф. 210)
Чернавский (ф. 210)


Списки дел по уездам (ф. 1157):
Орловский (ф. 1157)


Списки дел по уездам (ф. 1209):
Белёвский (ф. 1209)
Елецкий (ф. 1209)
Кромской (ф. 1209)
Ливенский (ф.1209)
Новосильский (ф.1209)
Орловский (ф.1209)
Трубчевский (ф.1209)


Тематические списки:
Сказки о разорении от набега 7167/1658 г. - Команда - 15 чел.


Команды:
"Белёвская" - 14 чел.+1; "Белёвская-1209" - 5 чел.
"Болховская" - 22 чел.; "Болховская-210" - 6 чел.
"Брянская" - 35 чел.
"Елецкая" - 45+6 чел.; "Елецкая-210" - 12 чел.; "Елецкая-1209" - 12+1 чел.
"Карачевская" - 25 чел.; "Карачевская-210" - 3 чел.
"Кромская" - 34+2.5 чел.; "Кромская-210" - 8 чел.; "Кромская-1209" - 5 чел.
"Ливенская" - 41 чел.; "Ливенская-210" - 39 чел.; "Ливенская-1209" - 14 чел.
"Мценская" - 12 чел.; "Мценская-210" - 9 чел.; "Мценская-1209" - 3 чел.
"Новосильская" - 6 чел.; "Новосильская-210" - 22+2 чел.; "Новосильская-1209" - 12 чел.
"Орловская" - 25 чел.; "Орловская-210" - 13 чел.; "Орловская-1209" - 6 чел.
"Севская" - 50+2 чел.
"Трубчевская" - 28+1 чел.; "Трубчевская-210" - 1 чел.; "Трубчевская-1209" - 5 чел.
"Чернавская" - 12 чел.; "Чернавская-210" - 3 чел.

Присоединяйтесь! Ваше участие может оказаться решающим! a_003.gif


С уважением ко всем Вам,
Денис
---
*** Проект открытой публикации ревизских сказок Орловщины ***

Бырылов Веселов Геронтьев Губин Еремиев Зорин Зубович Калёнов Кравцов Куцев Лазебник Неженцев Ноздрин Ретинский Семёнов Сорокин Сочков Сычкин Филатов Цветков
Лайк (13)
MGelena
Новичок

MGelena

Новомосковск
Сообщений: 15
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 170
350-1-454

1714 г. Книга переписная церковнослужителей, работных людей служилого чина, городовых, солдат, рейтар, захребетников, помещиков и помещичьих крестьян Чернавского уезда. 127 л

л 3 в Чернавске на посаде
л 20 села Вышний Стрелец
л 25 деревни Нижний Стрелец
л 30 села Меньшой Колодезь
л 37 села Большой Колодезь
л 43 села Яковлева
л 55 деревни Новосильской
л 58 села Красная Поляна
л 65 села Новосильского
л 70 села Тербуны
л 84 села Бурдино
л 97 села Солдатская
л 104 села Запольный Тербунец
л 112 села Олымец
л 114 села Борки
л 120 села Чернак
---
Володины, Стрельниковы, Понамаревы, Поповы, Лапыгины, Червяковы (Чернавский уезд) Ворошень (Беларусь)
Лайк (6)
MGelena
Новичок

MGelena

Новомосковск
Сообщений: 15
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 170
350-1-453

1714 г ноябрь. Книга переписная церковнослужителей, рейтар, солдат, городовых, захребетников Чернавска и Чернавского уезда. 349 л
л 1 об. в Чернавске
л 49 село Вышний Стрелец
л 60 деревня Нижний Стрелец
л 82 село Большой Колодезь
л 97 село Яковлево
л 120 деревня Новосильская
л 144 село Новосильское
л 160 село Тербуны
л 187 село Бурдино
л 217 село Солдатская
л 233 село Запольный Тербунец
л 260 село Олымец
л 268 село Борки
л 289 село Чернак
л 300-349 перечневые выписки итогов переписи в сравнении с данными переписи 1710 г
---
Володины, Стрельниковы, Понамаревы, Поповы, Лапыгины, Червяковы (Чернавский уезд) Ворошень (Беларусь)
Лайк (6)
MGelena
Новичок

MGelena

Новомосковск
Сообщений: 15
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 170
350- 2- 4056

1719 г Сказки служилых людей - солдат, стрельцов, казаков, пушкарей, рейтар, захребетников, подьячих, церковнослужителей г Чернавска и уезда. 464 л

л 1-5 реестр сказок (некоторые названия НП не совпадают с названиями НП в деле)
л 6 города Чернавска подьячий Павел Васильев
л 12 города Чернавска подьячий Лука Акулов
л 13 города Чернавска площадной подьячий Клемен Бородин
л 14 города Чернавска площадной подьячий Василий Васильев
л 15 города Чернавска подьячий сын Александр Иванов сын Тинков
л 16 города Чернавска однодворцы служилого чину люди
л 84 села Вышнего Стрельца
л 93 деревни Нижнего Стрельца
л 117 села Меньшого Колодезя
л 143 села Большого Колодезя
л 159 села Яковлева
л 191 деревни Новосильская
л 204 села Красная Поляна
л 230 села Новосильского
л 253 села Тербунов
л 313 села Бурдина
л 372 села Солдатского
л 393 села Запольного Тербунца
л 404 села Олымца
л 423 села Борак
л 451 села Чернока
---
Володины, Стрельниковы, Понамаревы, Поповы, Лапыгины, Червяковы (Чернавский уезд) Ворошень (Беларусь)
Лайк (7)
MGelena
Новичок

MGelena

Новомосковск
Сообщений: 15
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 170
350 - 2- 1015

1722-1727 г Книга переписная однодворцев - служивых людей, церковнослужителей и их дворовых людей г Чернавска и уезда, положенных в подушенный оклад на расположение Новгородского Кавалерийского полка л 227-388

л 227 город Чернавск
л 249 село Вышний Стрелец
л 253 деревня Нижний Стрелец
л 257 деревня Большой Колодезь
л 260 об. села Черноково
л 261 село Меньшой Колодезь
л 267 село Яковлево
л 279 село Красная Поляна
л 291 село Новосильское
л 299 село Тербуны
л 321 село Бурдино
л 343 село Солдатское
л 351 село Запольный Тербунец
л 357 село Алымец
л 361 село Борок
л 373 село Чернака
л 381 село Меньшой Колодезь
л 383 деревня Нижний Стрелец
---
Володины, Стрельниковы, Понамаревы, Поповы, Лапыгины, Червяковы (Чернавский уезд) Ворошень (Беларусь)
Лайк (6)
MGelena
Новичок

MGelena

Новомосковск
Сообщений: 15
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 170
350 - 2 - 4058

1721 г Сказки о прописных, утаенных, новорожденных, служивых людях - солдатах, стрельцах, казаках, пушкарях, захребетниках, земских писарях; свидетельские сказки и сказки церковнослужителей о прописных, утаенных, новорожденных церковнослужителях и служилых людях - солдатах, рейтарах, казаках, стрельцах, захребетниках, земских писарях г Чернавска и уезда. 92 л

л 1-2 реестр сказок
л 1-1 об. г Чернавска соборной церкви попа Луки Тинькова
л 2-3 г Чернавска Покровского прихода Леон Алферов сын Барабанщиков Василий Симанов с товарищи
л 4-4 об. г Чернавска соборной церкви Покровского попа Луки Григорьева сына Тинькова
л 5-6 г Чернавска Дмитриевского прихода Богородицкого попа Петра Федорова сына Акулова, также л 11-11об
л 7-10 г Чернавска Дмитриевского прихода земской писарь Лука Акулов, площадной дьячок Василий Васильев с товарищи
л 12-14об г Чернавска Пятницкий поп Стефан Гаврилов сын Москвитенов
л 15-15 об г Чернавска П ? церковь Николаевский дьячок Афонасий большой Шубин
л 16 г Чернавска Николаевский дьячок Афонасий меньшой Шубин, Никитинский дьячок Григорий Рязанов с товарищи
л 17-17об села Вышнего Стрельца Архангельский поп Василий Семенов
л 19-21 села Вышнего Стрельца жители
л 22-24 деревни Нижнего Стрельца жители
л 25-25об села Вышнего Стрельца Архангельский поп Василий Семенов
л 26-26 об села Меньшого Колодезя Сергиевской дьячок Алексей Иванов сын Шубин
л 27-29 села Меньшого Колодезя жители
л 30-30об села Меньшого Колодезя Сергиевской дьячок Алексей Иванов сын Шубин
л 31-32 села Большого Колодезя Сергиевской дьячок Кондратий Резанов
л 33-35 села Большой Колодезь жители
л 36-36 об села Большого Колодезя Сергиевской дьячок Кондратий Иванов сын Резанцов
л 37-37 об села Яковлева Николаевский поп Андрей Третьяков
л 38-4- села Яковлева жители
л 41-43 деревни Новосильской жители
л 44 села Яковлева Николаевский поп Андрей Ларионов сын Третьяков
л 45-46 села Красная Поляна Архангельский поп Кирила Васильев сын
л 47-49 об села Красная Поляна жители
л 50-50 об села Красная Поляна Архангельский поп Кирила Васильев сын Колтской ?
л 51-52 об села Новосильское Архангельской поп Иларион Иванов
л 53-55 об села Новосильское жители
л 56 села Новосильское Архангельский поп Иларион Иванов
л 57-57 об села Тербунов Вознесенский поп Федор Акулов
л 58-62 села Тербунов жители
л 63-63 об села Тербунов Вознесенский поп Федор Романов сын Акулов
л 64-65 села Бурдина Вознесенский поп Ирадион Спиридонов
л 66-71 села Бурдина жители
л 72-72 об села Бурдина Вознесенский поп Ирадион Спиридонов сын
л 73-75 об села Солдатского жители
л76-76 об села Солдатского Дмитриевский поп Петр Аверкиев сын Мокеев
л 77-79 села Запольного Тербунца жители
л 80-80 об села Запольного Тербунца Пятницкий поп Максим Алфимов сын
л 81-82 об села Олымца жители
л83-83 об села Борак Саватейской поп Андрей Ефремов
л 84-87 села Борак жители
л 88-88 об села Борак Саватейский поп Андрей Ефремов
л 89-91 села Чернака жители
л 92-92 об села Чернака Архангельский поп Артемий Романов сын Уколов


---
Володины, Стрельниковы, Понамаревы, Поповы, Лапыгины, Червяковы (Чернавский уезд) Ворошень (Беларусь)
Лайк (8)
a-KaDeMi-k
Модератор раздела

a-KaDeMi-k

Сообщений: 1911
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2649
На Я-Диске проекта размещены два новых частично отснятых дела:

Елецкий уезд
РГАДА 350-2-931 (отсутствуют только пустые страницы!)
РГАДА 350-2-952 (лл. 1 - 8 об.; сохранность дела очень низкая, поэтому дальнейшая съемка пока не проводилась)


Работа безвозмездно выполнена Светланой (s_fedot)
Спасибо Вам, Светлана, большое!
---
*** Проект открытой публикации ревизских сказок Орловщины ***

Бырылов Веселов Геронтьев Губин Еремиев Зорин Зубович Калёнов Кравцов Куцев Лазебник Неженцев Ноздрин Ретинский Семёнов Сорокин Сочков Сычкин Филатов Цветков
Лайк (10)
a-KaDeMi-k
Модератор раздела

a-KaDeMi-k

Сообщений: 1911
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2649
Проекту безвозмездно подарено и размещено на Я-Диске следующее дело:

Новосильский уезд
РГАДА 350-2-2331


Материал предоставил Максим Викторович, за что ему наша признательность (и, конечно, плюсики a_003.gif)!
---
*** Проект открытой публикации ревизских сказок Орловщины ***

Бырылов Веселов Геронтьев Губин Еремиев Зорин Зубович Калёнов Кравцов Куцев Лазебник Неженцев Ноздрин Ретинский Семёнов Сорокин Сочков Сычкин Филатов Цветков
Лайк (6)
a-KaDeMi-k
Модератор раздела

a-KaDeMi-k

Сообщений: 1911
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2649
Проекту безвозмездно подарено и размещено на Я-Диске следующее дело:

Мценский уезд
РГАДА 350-2-1903


Максим Викторович, большое Вам спасибо за высококачественный материал и подготовленное содержание данного и предыдущего дел!


Примечание:
Дела РГАДА 350-2-2331 и РГАДА 350-2-1903 размещены в облаке в двух вариантах: едиными pdf-файлами (как передал Максим Викторович), а так же разделенные постранично в jpg-формате. Кому как удобней.
---
*** Проект открытой публикации ревизских сказок Орловщины ***

Бырылов Веселов Геронтьев Губин Еремиев Зорин Зубович Калёнов Кравцов Куцев Лазебник Неженцев Ноздрин Ретинский Семёнов Сорокин Сочков Сычкин Филатов Цветков
Лайк (7)
saraeva_maria

saraeva_maria

Орел
Сообщений: 111
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 162
1719г. Сказки разночинцев - служилых людей (солдат, рейтар, пушкарей, солдат городовой службы, казаков, стрельцов, копейщиков), сказки о помещичьих крестьянах г. Ливен и Красного стана Ливенского уезда
РГАДА, ф. 350, оп. 2, д. 1709

Выписаны жильцы села Теляжье Красного стана Ливенского уезда.
Интересно то, что внутри ревизии жители называют село по-разному: то Ястрепьское, то Теляжье. Возможно знатоки-краеведы подскажут, это все же разные названия одного села или разные населенные пункты, расположенные рядом.

Итого в селе Теляжье/Ястрепьское насчитывается 56 домохозяйств.

л757 село Ястрепьское рейтар Иван Афанасьев Лютиков
л758 село Теляжье рейтар Игнат Федолров Сопрыкин
л759 село Теляжье рейтар ?Авдей Федоров Сопрыкин
л760 село Теляжье рейтар Иван Осипов Сапрыкин
л761 село Теляжье рейтар Марк? Григорьев Скуридин
л762 село Теляжье рейтар Дмитрей Мартинов сын Малыхин
л763 село Ястепьское рейтар Семен Карпов сын Чурилов
л764 село Теляжье рейтар Семен Федоров сын Васильев
л765 село Теляжье рейтар Меркул Минаев сын Сапрыкин
л766 село Теляжье рейтар Яков Андреев сын Федоров
л767 село Теляжье рейтар Карп Автономов сын Заболоцкий
л768 село Теляжье рейтар Еремей Иванов сын Сапрыкин
л769 село Ястепьское солдат Игнат Иевлев сын Коротеев
л770 село Теляжье солдат Василей Федотов сын Коротеев
л771 село Теляжье солдат Василей Семёнов сын Климов
л772 село Архангельское солдат Евстрат ?Семенов сын Глацкой
л773 село Ястрепьское солдат Моисей Яковлев сын Головин
л774 село Ястрепьское солдат Михайла Иванов сын Туленинов
л775 село Теляжье солдат Козьма Фолипов сын Сораев
л776 село Ястрепьское солдат Фолимон Иванов сын Сидоров
л777 село Теляжье солдат Григорей Пофомов сын Сидоров
л778 село Ястрепьское городовой ?… Петров сын Сапрыкин
л779 село Теляжье солдат Ерофей Мартинов сын Малыхин
л780 село Ястрепьское солдат Лука Миронов сын Алтухов
л781 село Теляжье солдат ?Юда Андреев сын Молыхин
л782 село Теляжье Лазар Иванов сын Коротеев
л783 село Теляжье солдат Василий Мартинов сын Малыхин
л784 село Ястрепьское солдат Михайла Микитин сын Сопрыкин
л785 село Теляжье солдат Ве?.. Афонасьев сын Короткой
л786 село Теляжье солдат Никифор Калининов? сын Сапрыкин
л787 село Теляжье солдат Селиверст Лазарев сын Росляков
л788 село Теляжье солдат Селиверст Авдеев сын Малыхин
л789 село Ястрепьское солдат Аливтей Рягорев [вероятно Григорьев] сын Сапрыкин
л790 село Ястрепьское солдат Микита Филипов сын Мерцалов
л791 село Теляжье солдат Яков Иванов сын Сидоров
л792 село Теляжье солдат Зот Иванов сын Заболоцкой
л793 село Теляжье городовой Аким Аверкиев сын Сидоров
л794 село Ястрепьское рейтар Карп Сапрыкин(умерший)
л795 село Теляжье городовой Понкрат Иванов сын Сидоров
л796 село Ястрепьское городовой Иев Микитин сын Лютиков
л797 село Ястрепьское городовой Савелей Изотов сын Лютиков
л798 село Ястрепьское городовой Назар Фолимонов сын Конанихин
л799 село Теляжье городовой Евтифей Дмитриев сын Александров
л800 село Теляжье городовой Яков Кондратьев? сын Сапрыкин
л801 село Теляжье городовой Селиверст Савельев сын Братьевской?
л802 село Теляжье городовой Савелей Митрофанов сын Сопрыкин
л803 село Ястрепьское городовой Фома Васильев Малыхин
л804 село Теляжье городовой Маихайла Козьмин сын Григорьев
л805 село Теляжье городовой Герасим ?Парисьев/Карнеев сын ?Коротеев/Короткий
л806 село Теляжье помещика Леонтия Семенова сына Зыбина
л807 село Теляжье городовой Ефим Григорьев сын ?Стироев
л808 село Теляжье городовой Тимофей Иванов сын Огибалов
л809 село Теляжье солдат Прокофей Казьмин сын Гринев
л810 село Теляжье городовой Степан Провоторов сын Смагин
л811 село Теляжье солдат Селиверст Осипов сын Сидоров
л812 село Ястрепьское городовой Петр Федоров Смагин

Фамилии по большей части совпадают со списком фамилий в селе Архангельском на колодезе на Теляжье под Ястребскими лесками, приведенным Г.Пясецким(по Писцовой и межевой книге Ливенского уезда письма стольника И.В. Золотарева и подьячего Александра Ершова , 1684)

Прикрепленный файл: 1684 Переписная книга Золотарева с.Архангельское-Теляжье 1.jpg1684 Переписная книга Золотарева с.Архангельское-Теляжье 2.jpg, 163908 байт1684 Переписная книга Золотарева с.Архангельское-Теляжье.jpg, 209991 байт
---
Ливенский уезд Орлов.губ(Сараевы, Семенихины, Семянниковы, Головины, Мальцевы, Крышины, Акимовы, Митюхины, Жирковы, ); Новосильский уезд Тульской губ(Кураковы, Вергуновы, Иовлевы, Токаревы); Ветлужский уезд Костромской губ.( Жарковы, Корешковы, Колеватовы, Шапошников
Лайк (8)
a-KaDeMi-k
Модератор раздела

a-KaDeMi-k

Сообщений: 1911
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2649
На Я-Диск выложено несколько сканов, полученных проектом в подарок:

Ливенский уезд
РГАДА 350-2-1725 (лл. 401, 403, 404)
РГАДА 350-2-1729 (лл. 378, 379, 381, 382)
РГАДА 350-2-1731 (лл. 949, 950, 954)


Большое спасибо Владимиру Durvel!
---
*** Проект открытой публикации ревизских сказок Орловщины ***

Бырылов Веселов Геронтьев Губин Еремиев Зорин Зубович Калёнов Кравцов Куцев Лазебник Неженцев Ноздрин Ретинский Семёнов Сорокин Сочков Сычкин Филатов Цветков
Лайк (1)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11 12 * 13 14 15 16 ... 49 50 51 52 53 54 Вперед →
Модератор: a-KaDeMi-k
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник a-KaDeMi-k » Сказочки, сказки и сказищи Орловщины (обсуждение) [тема №142654]
Вверх ⇈