Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
ОБЪЯВЛЕНИЕ

ПО НОВЫМ ПРАВИЛАМ ЦАМО РФ, ДЛЯ ЗАПРОСА В НАГРАДНЫЕ ОТДЕЛЫ НЕОБХОДИМО КСЕРОКОПИЯМИ ДОКУМЕНТОВ ПОДТВЕРДИТЬ ПРЯМОЕ РОДСТВО С РАЗЫСКИВАЕМЫМ
( Свидетельства о рождении и Брачные свидетельства. Свидетельство о смерти разыскиваемого и данные военкомата или пенсионного отдела - если разыскиваемый дошел до Победы.)

См. также:
Форма военнослужащих, уставы, порядок прохождения службы -- https://forum.vgd.ru/148/

А что делать в этой ситуации?

оценка событий спустя несколько десятелетий. ЗАПРОСЫ НА ПОИСК НЕ ОСТАВЛЯТЬ !

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модераторы: Ella, Tasha56, tatust
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14605
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 9088

Sotnik написал:
[q]
Вы считаете это правильным?
[/q]

Наградные листы (представления к государственной награде), исходящие от потомков неправильно награждённых, известны ли Вам?
Sotnik
Да, известны.
Мне известны и наградные листы, составленные после совершения подвига.И чье мнение объективнее? Потомков спустя 60 лет, или командира части по "горячим следам"?
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14605
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 9088

Sotnik написал:
[q]
Да, известны.
[/q]

К какому времени и какой стране относятся представления к государственным (не общественным) наградам, которые составлены потомками, желающими прославления своих предков?
Есть скан или фото такого представления?
kbg_dnepr

Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7116
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4339

evsh01 написал:
[q]
можно ли спустя 65 лет после окончания войны оценить подвиг этих людей с уровня новых высот и знаний о ходе войны? И получить звезду Героя?
[/q]

Как по мне, так коллега поднимает очень симптоматичную тему. Если мы не признаем свою историю, то до какого предела нужно идти в этом непризнании?
- если мой расстрелянный в 1938 г. дед - вовсе не японский шпион и к.-р. заговорщик,
- если уморение голодом половины страны - не необходимый шаг в борьбе с классовым врагом,
- если действия советского военного руководства (напр., Мехлиса в Крыму) - банальная бездарность ит.д., и т.п. -

то почему, если переосмысливать, то уж не переосмысливать-таки ВСЕ... Откуда будем начинать? Что будем считать удовлетворительным результатом, после которого переосмысление можно будет закончить?

Значительная часть населения на постсоветском пространстве только этим и занимается, что переосмысливает историю туда-сюда (типа Степан Бандера - герой Украины или не герой?)

В общем, коллега evsh0, - это я про то, что Вы, конечно, вправе ориентироваться, например, на тот факт, что Р.Зорге звание Героя Советского Союза было присвоено 5 ноября 1964 года, и требовать изменения оценки заслуг Вашего деда, пусть и через 67 лет...

Забавно, что начинала я писать этот пост с ощущением "..., но я Вас в этом начинании поддерживать не стану", а вот сейчас думаю, что, если выживших награждают юбилейными медалями, то почему бы не ввести и такие "переосмыслительные" награды...

В общем, дело ясное, что дело темное dntknw.gif dntknw.gif dntknw.gif
Наверное, при отсутствии сформировавшегося мнения нечего соваться с его высказыванием на публичных форумах??? smile_030.gif
---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.)
Мурзилка

Мурзилка

Сообщений: 3293
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1151
Речь идет о создании прецедента?
Звании Героя Украины присвоено легендарному майору Вихрю, а не только Степану Бандере.
Звание Героя Советского Союза было присвоено лейтенанту Александру Стовбе спустя много лет после его гибели в Афганистане, благодаря популяризаторской работе его матери. А когда она ездила в воинскую часть после гибели сына, то командование сказало ей, что останься он в живых, его бы отдали под трибунал.
Переоценка подвигов происходит и поныне.
Так почему бы не попытаться создать еще один прецедент?
Понятно, что Героя Советского Союза удостаивать уже некому - нет такой страны.
Лайк (1)
evsh01
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3
Спасибо, господа за ответы! Рад был,что откликнулись.

Я на самом деле не заставляю и не подталкиваю кого-то переосмыслять подвиги,Все уже давно сделано без меня.На ежегодных собраниях в Москве,когда дед был жив, им из года в год высшие военные чины говорили,что сейчас вас наградили бы звездой героя,признавая,что тогда награждение было сделано наскорую руку.
Вот если бы не было этих слов,наверное, у меня и не возникло такого желания создать прецендент.

Вот еще забыл сказать.Года два назад направлял письмо в администрацию президента,они перенаправили в министерство обороны.И уже оттуда пришел ответ:
[q]

Ваше обращение в Управление Президента РФ по работе с обращениями граждан по вопросу присвоения звания Героя Советского Союща посмертно Вашему деду Закутнему Ивану Архиповичу по поручению рассмотрено в Главном управлении Министерства обороны РФ.
В настоящее время внесение представления Президенту Российской Федерации о награждении гос наградами РФ участников Великой Отечественной войны за подвиги,совершенные в боях с немецко-фашисткими захватчиками,возможно лишь при наличии их героических заслуг,подтвержденных архивными документами и не отмеченных ранее правительственными наградами СССР.
В результате изучения документов ЦАМО РФ установлено,что бывший командир отделения 77 отдельной разведроты старший сержант И.А. Закутний за боевые заслуги и отличия,проявленные в сентябре 1943года, награжден орденом Красной Звезды приказом командира 15 стрелковой дивизии от 18.10.1943 года №74/н. Сведений о представлении И.А. Закутнего к присвоению звания Героя Советсткого Союза,а также нереализованных наградных материалов на его имя не обнаружено.
Учитывая изложенное,оснований для положительного рассмотрения вопроса о присвоении звания Героя Россиийского Федерации посмертно Вашему деду не имеется.Звания Героя Советсткого Союза в наградной системе РФ не учреждалось.

Зам начальника 3 управления
[/q]


Я думаю сначала соберу полную военную историю деда и обращусь в ЕдРО...
Мурзилка

Мурзилка

Сообщений: 3293
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1151

evsh01 написал:
[q]
возможно лишь при наличии их героических заслуг,подтвержденных архивными документами и не отмеченных ранее правительственными наградами СССР.
[/q]

это всего лишь "отмазка"
Тот же Александр Стовба был награжден орденом вначале. А уж потом стал Героем Советского Союза.
А если Березняк отсидел за побег из краковского гестапо 10 лет в лагерях, то, получается, ему Звезда Героя за это дана?

evsh01 написал:
[q]
Я думаю сначала соберу полную военную историю деда и обращусь в ЕдРО...
[/q]

Достояная цель изучения истории.

Я тоже нашла сведения, о которых раньше не было широко известно.
И как говорит мой брат, если есть улица имени Галины Романовой, героини антифашистского совпротивления в Германии, то почему не может быть улицы имени моего дяди, который тоже был одним из руководителей крупнейшей антифашистской организации?
Герои возвращаются из неизвестности. Они не пропали без вести.
Sergei Smirnov

Sergei Smirnov

Россия
Сообщений: 282
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 308

evsh01 написал:
[q]
В настоящее время внесение представления Президенту Российской Федерации о награждении гос наградами РФ участников Великой Отечественной войны за подвиги,совершенные в боях с немецко-фашисткими захватчиками,возможно лишь при наличии их героических заслуг,подтвержденных архивными документами и не отмеченных ранее правительственными наградами СССР.[/q



Прикрепленный файл: 90074462dc23.jpg
---
Ищу данные о Смирновых, Глушковых, Хлебниковых из Сибири Кыштовский,Венгеровский р-ны НСО, Пигоревых, Карцевых, Крутиковых из Курской области,Пристенский и Фатежский р-ны, Цымбал с.Зеленки Мироновского р-на Киевской области и Джалал-Абада Киргизской ССР.
Sergei Smirnov

Sergei Smirnov

Россия
Сообщений: 282
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 308


Интересно, а подходит-ли под это определение данные Боевой характеристики из партийного дела члена ВКП(б)? Дело в том, что в рекомендациях и Боевых характеристиках деда, из кандидатского дела и дела члена ВКП(б), отмечено не только его участие в нескольких боях,Старая Русса, бой северо-западнее Невеля, бои за опорный пункт Симоново, бой за Каркачево, Пески , но и почти как в наград
ных листах, конкретное описание его заслуг по этим эпизодам.В ЖБД прочитал описание этих боев, длились они от трех-пяти дней, до двух недель, в одном из этих боев погиб командир полка, вероятно дед находился рядом с ним, или с командиром батальона, так как указывается что несмотря ни на что, всегда обеспечивал связью командира полка с командирами батальонов..В боях за опорный пункт Симоново-так вообще классическая запись , в наградных за такое ордена ми награждали-обеспечивал анодным питанием все действующие рации полка .И таким образом лично сам бывает в стрелковых подразделениях полка в самый разгар боя, не щадя самой жизни, обеспечивал питанием радиостанции...Правда есть приписка , что за образцовые выполнения приказов командования награжден медалью "За отвагу"...Но на эту медаль. есть конкретный наградной,дед участвовал в разведке боем и взятии контрольных пленных в составе развед. отряда 877 сп и отделения от 53 отдельной штрафной роты, было это в октябре 1943.В документах указаны бои как за март 1943-Старорусская наступательная операция, так и за бои по май 1944года, время вступления деда в члены ВКП(б).
Возможно-ли на основании этих документов, если не добиться награждения, то хоть попытаться отыскать возможные нереализованные наградные документы?Однополчанин деда в шестидесятых годах прошлого столетия рассказал , что деда представили к ордену "Слава-3 ст" и даже обявили об этом, но...так не наградили, на сайте "Подвиг Народа" есть только данные о награждении двумя медалями "За отвагу"...
---
Ищу данные о Смирновых, Глушковых, Хлебниковых из Сибири Кыштовский,Венгеровский р-ны НСО, Пигоревых, Карцевых, Крутиковых из Курской области,Пристенский и Фатежский р-ны, Цымбал с.Зеленки Мироновского р-на Киевской области и Джалал-Абада Киргизской ССР.
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модераторы: Ella, Tasha56, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Награды » А что делать в этой ситуации? [тема №29899]
Вверх ⇈