Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
ОБЪЯВЛЕНИЕ

ПО НОВЫМ ПРАВИЛАМ ЦАМО РФ, ДЛЯ ЗАПРОСА В НАГРАДНЫЕ ОТДЕЛЫ НЕОБХОДИМО КСЕРОКОПИЯМИ ДОКУМЕНТОВ ПОДТВЕРДИТЬ ПРЯМОЕ РОДСТВО С РАЗЫСКИВАЕМЫМ
( Свидетельства о рождении и Брачные свидетельства. Свидетельство о смерти разыскиваемого и данные военкомата или пенсионного отдела - если разыскиваемый дошел до Победы.)

См. также:
Форма военнослужащих, уставы, порядок прохождения службы -- https://forum.vgd.ru/148/

А что делать в этой ситуации?

оценка событий спустя несколько десятелетий. ЗАПРОСЫ НА ПОИСК НЕ ОСТАВЛЯТЬ !

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модераторы: Ella, Tasha56, tatust
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14605
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 9088

evsh01 написал:
[q]
Подскажите,в каком направлении двигаться.
[/q]

Ни в каком. Либо в соответствии с новым уровнем знаний и оценок перенаградить или отменить награждение всех когда-либо получавших награды. Например, объявить о замене шубы с царского плеча одним из современных орденов.
evsh01
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3
Вы предлагаете забыть об этой затее?
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14605
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 9088
Прецедент есть - Вера Волошина, попавшая в плен вместе с Зоей Космодемьянской к фашистам, и числившаяся долгое время пропавшей без вести, сначала посмертно, к 20-летию Победы советского народа в Великой Отечественной войне над фашистской Германией, была награждена 6 мая 1965 года орденом Отечественной войны I степени. А в 1994 году, также 6 мая, ей было присвоено звание Героя России.

Сначала создайте общественный резонанс (например, через "Единую Россию"). А он вызовет ответную реакцию властей, которые пересмотрят решение о награждении Вашего родственника и присвоят ему звание Героя России.
Sotnik
Konstantin Ivanov
Вы считаете это правильным?
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14605
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 9088

Sotnik написал:
[q]
Вы считаете это правильным?
[/q]

Наградные листы (представления к государственной награде), исходящие от потомков неправильно награждённых, известны ли Вам?
Sotnik
Да, известны.
Мне известны и наградные листы, составленные после совершения подвига.И чье мнение объективнее? Потомков спустя 60 лет, или командира части по "горячим следам"?
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14605
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 9088

Sotnik написал:
[q]
Да, известны.
[/q]

К какому времени и какой стране относятся представления к государственным (не общественным) наградам, которые составлены потомками, желающими прославления своих предков?
Есть скан или фото такого представления?
kbg_dnepr

Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7116
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4339

evsh01 написал:
[q]
можно ли спустя 65 лет после окончания войны оценить подвиг этих людей с уровня новых высот и знаний о ходе войны? И получить звезду Героя?
[/q]

Как по мне, так коллега поднимает очень симптоматичную тему. Если мы не признаем свою историю, то до какого предела нужно идти в этом непризнании?
- если мой расстрелянный в 1938 г. дед - вовсе не японский шпион и к.-р. заговорщик,
- если уморение голодом половины страны - не необходимый шаг в борьбе с классовым врагом,
- если действия советского военного руководства (напр., Мехлиса в Крыму) - банальная бездарность ит.д., и т.п. -

то почему, если переосмысливать, то уж не переосмысливать-таки ВСЕ... Откуда будем начинать? Что будем считать удовлетворительным результатом, после которого переосмысление можно будет закончить?

Значительная часть населения на постсоветском пространстве только этим и занимается, что переосмысливает историю туда-сюда (типа Степан Бандера - герой Украины или не герой?)

В общем, коллега evsh0, - это я про то, что Вы, конечно, вправе ориентироваться, например, на тот факт, что Р.Зорге звание Героя Советского Союза было присвоено 5 ноября 1964 года, и требовать изменения оценки заслуг Вашего деда, пусть и через 67 лет...

Забавно, что начинала я писать этот пост с ощущением "..., но я Вас в этом начинании поддерживать не стану", а вот сейчас думаю, что, если выживших награждают юбилейными медалями, то почему бы не ввести и такие "переосмыслительные" награды...

В общем, дело ясное, что дело темное dntknw.gif dntknw.gif dntknw.gif
Наверное, при отсутствии сформировавшегося мнения нечего соваться с его высказыванием на публичных форумах??? smile_030.gif
---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.)
Мурзилка

Мурзилка

Сообщений: 3293
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1151
Речь идет о создании прецедента?
Звании Героя Украины присвоено легендарному майору Вихрю, а не только Степану Бандере.
Звание Героя Советского Союза было присвоено лейтенанту Александру Стовбе спустя много лет после его гибели в Афганистане, благодаря популяризаторской работе его матери. А когда она ездила в воинскую часть после гибели сына, то командование сказало ей, что останься он в живых, его бы отдали под трибунал.
Переоценка подвигов происходит и поныне.
Так почему бы не попытаться создать еще один прецедент?
Понятно, что Героя Советского Союза удостаивать уже некому - нет такой страны.
Лайк (1)
evsh01
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3
Спасибо, господа за ответы! Рад был,что откликнулись.

Я на самом деле не заставляю и не подталкиваю кого-то переосмыслять подвиги,Все уже давно сделано без меня.На ежегодных собраниях в Москве,когда дед был жив, им из года в год высшие военные чины говорили,что сейчас вас наградили бы звездой героя,признавая,что тогда награждение было сделано наскорую руку.
Вот если бы не было этих слов,наверное, у меня и не возникло такого желания создать прецендент.

Вот еще забыл сказать.Года два назад направлял письмо в администрацию президента,они перенаправили в министерство обороны.И уже оттуда пришел ответ:
[q]

Ваше обращение в Управление Президента РФ по работе с обращениями граждан по вопросу присвоения звания Героя Советского Союща посмертно Вашему деду Закутнему Ивану Архиповичу по поручению рассмотрено в Главном управлении Министерства обороны РФ.
В настоящее время внесение представления Президенту Российской Федерации о награждении гос наградами РФ участников Великой Отечественной войны за подвиги,совершенные в боях с немецко-фашисткими захватчиками,возможно лишь при наличии их героических заслуг,подтвержденных архивными документами и не отмеченных ранее правительственными наградами СССР.
В результате изучения документов ЦАМО РФ установлено,что бывший командир отделения 77 отдельной разведроты старший сержант И.А. Закутний за боевые заслуги и отличия,проявленные в сентябре 1943года, награжден орденом Красной Звезды приказом командира 15 стрелковой дивизии от 18.10.1943 года №74/н. Сведений о представлении И.А. Закутнего к присвоению звания Героя Советсткого Союза,а также нереализованных наградных материалов на его имя не обнаружено.
Учитывая изложенное,оснований для положительного рассмотрения вопроса о присвоении звания Героя Россиийского Федерации посмертно Вашему деду не имеется.Звания Героя Советсткого Союза в наградной системе РФ не учреждалось.

Зам начальника 3 управления
[/q]


Я думаю сначала соберу полную военную историю деда и обращусь в ЕдРО...
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модераторы: Ella, Tasha56, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Награды » А что делать в этой ситуации? [тема №29899]
Вверх ⇈