По наградам ВОВ - общие вопросы по разделу

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Элла, а можно на электронную почту послать мне его адрес?
Раз два-три дня...
Просто о личных сообщениях уведомления не приходят.
Сейчас пришлю вам в личку.

Здравствуйте!
Андрей должен дать мне свое согласие, чтобы я могла передать Вам его мейл.
С уважением, Ella

sv-sent написал:

[q]

Здравствуйте!
В ЦАМО (анкета https://forum.vgd.ru/109/ ) - КАРТОТЕКА награжденных. № в/ч не нужен. Нужно копиями документов подтвердить родство.
Удачи!
С уважением, Ella
[/q]

Большое спасибо!! Попробую, авось получится!

Здравствуйте, Элла!
Этот человек не дал своего согласия, или он так редко проверяет почту?
(Пишу Вам здесь, т.к. в личку Вы не отвечаете).
+++
В продолжение темы.
Большинство свидетельств о выживании в концлагерях говорят о том, что людям давали номера уже умерших.
То есть кто-то умирал, и другой человек брал его номер.
Таким образом, этого второго человека уже не могли казнить в торой раз.
Здесь схема понятна.
Но вот в случае с моим человеком, по документам он расстрелян в концлагере в конкретный день.
И я пытаюсь понять, как тогда оказалось возможно его выживание?
В этот день расстреляли 42 человека по одному и тому же делу подпольщиков.
Задаюсь вопросом: как формировали и выводили группу на расстрел - по номеру, по фамилии или по лицу? Или по сочетанию этих характеристик?
Если написано, что в этот день расстеляно столько-то человек, и в их числе мой, а мы предполагаем, что он остался жив, то тогда получается что кто-то был расстрелян вместо него?
Тогда кто? "Мусульманин", который пошел на это... - ради чего?
Это первый вариант.
Второй вариант - администрация концлагеря пошла на подлог документов. Но зачем?
Из той же группы подпольщиков немалое число людей выжили, так как их не расстреляли в 1944 году, а оставили в концлагере. Их освободили в 1945 году. Кстати, в их числе оказался один из будущих министров Австрии.
Если гестапо/администрация концлагеря или какие бы то ни было структуры решили отсрочить гибель моего человека, то зачем им было устраивать его "смерть"?
Вот такие размышления, будет интересно Ваше мнение...

прошу сообщить какими наградами был награжден мой дед в годы ВО войны Горелик Абрам Матвеевич, воевавший в 1320сп 413сд ,умер в госпитале от ран в 1944г .Госпиталь находился в Гомельской обл ,Журавский р-н ,д.пОЛЯНИНОВИЧИ. Призывался Еткульским РВК ,Челябинской обл. в 1941г.

Chernuho_ написал:

[q]
прошу сообщить какими наградами был награжден мой дед в годы ВО....
[/q]

Это Вы сами должны установить. Читайте Рекомендации выше.

ELLA написал:

[q]
Сегодня 16.04.2013 - ответа нет.
[/q]

Не желаете прокомментировать?
Из предыдущего поста:
Я написала этому товарищу. Если он разрешит, я дам Вам его мейл в личку.

MaxRainВ продолжение темы.
Большинство свидетельств о выживании в концлагерях говорят о том, что людям давали номера уже умерших.
То есть кто-то умирал, и другой человек брал его номер.
Таким образом, этого второго человека уже не могли казнить в торой раз.
Верно. Военнопленные " устраивались в отделы, которые занимались списками в/вленных ; будь это в лазарете или в управлении лагеря, подлежавших физическому уничтожению. Данные сообщались коммунистам. Если человек был важен для Сопротивления или чисто по человеческим причинам, ему помогали выжить.В этой ветке я описывала два известных мне случая.

Здесь схема понятна.
Но вот в случае с моим человеком, по документам он расстрелян в концлагере в конкретный день.
И я пытаюсь понять, как тогда оказалось возможно его выживание?
В этот день расстреляли 42 человека по одному и тому же делу подпольщиков.
Задаюсь вопросом: как формировали и выводили группу на расстрел - по номеру, по фамилии или по лицу? Или по сочетанию этих характеристик?
Большинство данных ( в концлагерях) говорят о том, что по номеру заключенного и по номеру барака, т.к. каждый барак на плацу стоял отдельной "коробкой". Это если вызывали из списка.
Другой вариант - изоляция подлежащих экзекуции в отдельном штрафном бараке и их самостоятельное конвоирование на плац перед уже стоявшими пленными. Т.к. в Вашем месте имела место "группа заговорщиков", то, скорее всего, они были изолированы отдельно.
А вот их номера после расстрела..... Да, номера оставались "свободными и так же регистрировались, но подмена с другим человеком через какое-то время так же была возможна.
Если посмотреть на это под другим углом, то использовать номер заключенного в своих целях могла и Сов. разведка для своего агента после освобождения лагеря. Как говорится: все концы - в воду. Но это отвлечение от темы.

[q]
по номеру, по фамилии или по лицу? Или по сочетанию этих характеристик?
[/q]

Данных о которых сечас напишу - не читала, но возможно, что у изолированных бунтовщиков, помимо нагрудных нашивок с номерами проверяли и номера наколок на руках. Чтобы совпадали. Немцы были дотошными и педантичными в вопросах порядка. Другой вариант - номер успели сменить до изоляции.

Если написано, что в этот день расстеляно столько-то человек, и в их числе мой, а мы предполагаем, что он остался жив, то тогда получается что кто-то был расстрелян вместо него?
Тогда кто? "Мусульманин", который пошел на это... - ради чего?
Ради лишней миски баланды и пайки хлеба. Ведь люди доходили до крайней степени дистрофии. Некоторые бросались на провода под током, чтобы прекратить этот кошмар.[
Это первый вариант.

Второй вариант - администрация концлагеря пошла на подлог документов. Но зачем?
Из той же группы подпольщиков немалое число людей выжили, так как их не расстреляли в 1944 году, а оставили в концлагере. Их освободили в 1945 году. Кстати, в их числе оказался один из будущих министров Австрии.
Об иностранцах говорить не будем - их защищала Женевская конвенция и Красный Крест.
Подлог документов? Только в случае если человек сотрудничал, т.е. был ценным стукачем.
А факт того, что не все были расстреляны, говорит о многом.Кто знает?...

Если гестапо/администрация концлагеря или какие бы то ни было структуры решили отсрочить гибель моего человека, то зачем им было устраивать его "смерть"?
Вот такие размышления, будет интересно Ваше мнение...
Все определяеся словом "гестапо". - Отследить связи бунтовщика внутри концлагеря и задавить ячейку Сопротивления.
С уважением, Ella

Элла, благодарю за ответ.
А наколки на руках в Маутхаузене были у всех заключенных?

Что касается "стукачей", то история того же австрийского сопротивления (судя по книгам Бродского) говорит о том, что их также, после использования, расстреливали.

Из примерно полусотни русских участников той группы, в которой был мой человек, выжило (не было расстреляно в августе 1944 и освобождены в апреле 1945) не менее 4 человек.
Максим

Здравствуйте, Максим!

[q]
А наколки на руках в Маутхаузене были у всех заключенных?
[/q]

Я советую спросить Алексея Захарова, модератора форума http://www.polk.ru Точно знаю, что он разрабатывал тему военнопленных Маутхаузена, т.к. его дед предположительно там находился.

[q]
Из примерно полусотни русских участников той группы, в которой был мой человек, выжило (не было расстреляно в августе 1944 и освобождены в апреле 1945) не менее 4 человек.
[/q]

Смотрите, речь идет о последних годах войны перед нашей Победой. Были распоряжения немецкого командования о том, чтобы военнопленных использовали в промышленности и сельском хозяйстве. Нельзя сказать, что к в/п стали относиться лучше, но более лояльно,стали больше ценить бесплатную рабсилу. Разумеется, "отработанный материал" подлежал по-прежнему уничтожению.

Могу еще посоветовать почитать в инете книгу Арона Шнеера "Плен". Там много материалов. Я веду переписку с Ароном и он консультирует меня по многим вопросом.
Удачи!
С уважением, Ella

Подскажите, ищу какими наградами был награжден мой дед. Но на тех сайтах, которые вверху указаны, его нет. Награды точно были, но давно утеряны. Как можно восстановить данную информацию?

Здравствуйте!
Так почитайте РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПОИСКУ https://forum.vgd.ru/109/ Анкеты для запросов по ссылке.
Прочтите так же Генеалогический форум ВГД » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Награды » УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РФ https://forum.vgd.ru/185/26073/
Удачи!
С уважением, Ella

T_at_ka написал:

[q]
Как можно восстановить данную информацию?
[/q]

Прочитайте Рекомендации

извините, если не туда написал...

Нашел в книге вклейку с фотографиями и небольшим описанием.

Судя по всему автор фотографий некий Толмачев П.П. (Возможно толмачева). У них была дочь Галя. Из текста и фотографий я понял что они были награждены медалью "За оборону Ленинграда" до 1945 года.

Скажите - где-нибудь есть списки награжденных за период до 1945 года? Может быть есть какие-нибудь печатные издания со списком награжденных... или я могу куда-то написать?

К сожалению все что есть это фамилия и инициалы.. Ну и возможный адрес проживания.. (из тел справочника за 1969 год)

Я думаю, любое официальное учреждение мне откажет так как я ничего не знаю конкретного кроме фамилии.

Здравствуйте!
Но ведь буквально перед Вашим постом написано красным шрифтом:
Сведения о местах хранения документов о награждении государственными наградами, присвоении почетных званий, присуждении премий СССР - Российской Федерации http://rusarchives.ru/demands/sp/ord.shtml
1. Сведения о награждении государственными наградами и почетными званиями СССР:
1.3.1. Медали СССР для награждения за заслуги и отличия в период Великой Отечественной войны (гражданские лица): за оборону городов Москвы, Ленинграда, Сталинграда, "За оборону Кавказа", "За оборону Советского Заполярья". - Госархивы - По месту награждения
Удачи!
С уважением, Ella

По наградам ВОВ - общие вопросы по разделу

▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)