Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
ОБЪЯВЛЕНИЕ

ПО НОВЫМ ПРАВИЛАМ ЦАМО РФ, ДЛЯ ЗАПРОСА В НАГРАДНЫЕ ОТДЕЛЫ НЕОБХОДИМО КСЕРОКОПИЯМИ ДОКУМЕНТОВ ПОДТВЕРДИТЬ ПРЯМОЕ РОДСТВО С РАЗЫСКИВАЕМЫМ
( Свидетельства о рождении и Брачные свидетельства. Свидетельство о смерти разыскиваемого и данные военкомата или пенсионного отдела - если разыскиваемый дошел до Победы.)

См. также:
Форма военнослужащих, уставы, порядок прохождения службы -- https://forum.vgd.ru/148/

ЗДЕСЬ ОСТАВЛЯЕМ СВОИ ВОПРОСЫ ПО НАГРАДАМ ВОВ

Комментарии, обсуждение, вопросы и ответы.

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 42 43 44 45 46 * 47 48 49 50 ... 248 249 250 251 252 253 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Galina-gs
Начинающий

Сообщений: 33
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 27
НОВИЧКАМ !

ЧИТАЙТЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПОИСКУ https://forum.vgd.ru/109/ АНКЕТЫ ДЛЯ ЗАПРОСОВ по ссылке.

ЗАПРОС В ( ЦАМО / РГВА ( войска НКВД, пограничники) / ЦВМА / РГАВМФ ) РГВА , просите проверку по наградным отделам. ТРЕБУЕТСЯ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ РОДСТВА С РАЗЫСКИВАЕМЫМ / https://forum.vgd.ru/109/12521

ОФИЦЕРЫ ( ЦАМО / РГВА ( войска НКВД, пограничники) / ЦВМА / РГАВМФ ) - 1. проверка по наградным отделам
2. и из личного дела - копия послужного списка и сведения о награда (можно копию автобиографии / парт- или комсомольской характеристики) . ТРЕБУЕТСЯ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ РОДСТВА С РАЗЫСКИВАЕМЫМ / https://forum.vgd.ru/109/12521

Комиссия при Президенте Российской Федерации по государственным наградам. Адрес: 103132, Москва, Старая пл., д. 2/14.

Подвиг народа (награды) http://www.podvignaroda.ru/ или http://109.207.14.7/

ЧИТАЙТЕ https://forum.vgd.ru/post/185/11075/p197784.htm#pp197784 ( самое раннее по времени сообщение в этой ветке).

Сведения о местах хранения документов о награждении государственными наградами, присвоении почетных званий, присуждении премий СССР - Российской Федерации http://rusarchives.ru/demands/sp/ord.shtml

Частные запросы родственников - проверка по наградным отделам - Требуется подтверждение родства. Подробнее в Рекомендациях по поиску / ЕСЛИ ТРЕБУЕТСЯ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ РОДСТВА С РАЗЫСКИВАЕМЫМ / https://forum.vgd.ru/109/12521/

УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РФ
О Комиссии при Президенте Российской Федерации по государственным наградам. КАК НАЙТИ, ВОССТАНОВИТЬ, ПОЛУЧИТЬ НАГРАДЫ ПОГИБШИХ и ВЕТЕРАНОВ? ОРДЕНСКИЕ КНИЖКИ
https://forum.vgd.ru/185/26073/

Комиссия при Президенте Российской Федерации по государственным наградам. Адрес: 103132, Москва, Старая пл., д. 2/14.

Координационный центр награды ВОВ г Москва ул Дмитрия Ульянова дом 35. индекс 117447
http://www.mosportal.ru/archive/veterany/3/6/i1_28.htm ( Координационный Центр "Награды Великой Отечественной войны". Центр образован в 1988 году на базе клуба "Поиск" Московского торгово-экономического техникума (Московский коммерческий колледж) и музея боевой славы 60-й Севско-Варшавской Краснознаменной Ордена Суворова стрелковой дивизии.). - НЕ АРХИВ. В ПОМОЩЬ ИЩУЩИМ.

Тема Генеалогический форум ВГД » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » ЦЕНТРАЛЬНЫЙ АРХИВ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ РФ » ДЕД ВЕРНУЛСЯ ДОМОЙ С ПОБЕДОЙ. ХОЧУ УЗНАТЬ О ЕГО БОЕВОМ ПУТИ, НАГРАДАХ https://forum.vgd.ru/188/27949/

ЗАКОН Р.Ф. О РЕАБИЛИТАЦИИ ЖЕРТВ ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ http://poltava-repres.narod.ru/info/zak_rf.htm ( + НАГРАДЫ ВОВ


ФОРУМ http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=7930
Здесь собраны Грамоты и благодарности ВГК, с номерами приказов, дат, воинских подразделений, ФИО командиров.


ВЫ НАШЛИ НАГРАДУ.
Обратитесь в региональную поисковую организацию - https://forum.vgd.ru/192/16995/ ( Генеалогический форум ВГД » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Другие архивы и базы данных; поисковые отряды » ПОИСКОВЫЕ ОТРЯДЫ И ОРГАНИЗАЦИИ )

Развелось слишком много черных копателей. По новым правилам ЦАМО РФ, ответ на запрос поиска бойца по № награды в наградных отделах рядового, сержантского и офицерского составов , дается только зарегистрированным поисковым организациям / отрядам.
Удачи!

**************************



Шестьдесят лет Победы в Великой Отечественной войне!

«Шестидесятая годовщина окончания Великой Отечественной войны побуждает всех нас вновь обратиться к событиям военной поры, к истокам мужества и патриотизма наших земляков - тех, кто выстоял и победил в этой войне, тех, кто ратным трудом ковал победу в тылу.
Призывая россиян достойно отметить юбилей Победы, ПРЕЗИДЕНТ Российской Федерации Владимир ПУТИН подчеркнул:
«Патриотизм и мужество, сама жизнь поколения победителей и по сей день служат одним из самых значимых нравственных критериев. Они стали символом силы национального духа нашего народа».


САЙТ ЦАМО РФ "ПОДВИГ НАРОДА" http://podvignaroda.mil.ru/

БАЗА ПО НАГРАДАМ.
ПОИСК ПО ФИО.
СКАНЫ ПРИКАЗОВ.

ДАНЫЕ БУДУТ ВНОСИТЬСЯ ДО 2012 года.

ПРОВЕРЯЙТЕ !


Сейчас через поисковик дается три написания интернет-адреса этого сайта:
Общедоступный электронный банк документов 'Подвиг народа'
Найден по ссылке: электронный архив Министерства обороны «Подвиг народа»,
http://www.podvignaroda.mil.ru
2 Общедоступный электронный банк документов 'Подвиг народа'
http://www.podvignaroda.ru
3 "Подвиг народа" - информационный ресурс
Банк документов о ходе и итогах боевых операций, подвигах и наградах всех воинов Великой Отечественной войны. Календарь награждений, боевых операций. Поиск по фамилии, награде, месту призыва.
http://www.podvig-naroda.ru

*******************


МЕДАЛЬ ПОЛУЧЕНА НА ФРОНТЕ.
Медаль получена и повторно Вы можете (возможно) получить только ее муляж. Читайте здесь https://forum.vgd.ru/185/26073/

Когда бойцов ХОРОНИЛИ, награды отпрпавлялись военкоматам для вручении семье погибшего. Но на фронте были разные внештатные ситуации. В Донесениях Политотдела дивизии должно быть донесение от командира СП, куда отправлены/ переданы награды погибшего бойца.

Вы можете ходатайствовать в Комиссию при Президенте России о выдаче копии наградной книжки. Что касается получения самой награды... Попытайтесь. В Указе Президента № 1712 сказано: Государственные награды и документы к ним лиц, награждённых посмертно, передаются для хранения как память одному из супругов, отцу, матери, сыну или дочери (наследникам).
https://forum.vgd.ru/post/185/26073/p527224.htm#pp527224


ВЫ НАШЛИ НАГРАДУ.
Обратитесь в региональную поисковую организацию
Развелось слишком много черных копателей. По новым правилам ЦАМО РФ, ответ на запрос поиска бойца по № награды в наградных отделах рядового, сержантского и офицерского составов , дается только зарегистрированным поисковым организациям / отрядам.


ВЫ НАШЛИ ИМЯ СВОЕГО БОЙЦА С СПИСКЕ НАГРАЖДЕННЫХ, НЕ ПОЛУЧИВШИХ НАГРАДЫ.Вначале Вам нужно написать запрос в ЦАМО РФ (анкету в ЦАМО ищите здесь https://forum.vgd.ru/109/10861/ ) . Попросите проверить по наградным отделам и дать Вам копию приказа с описанием подвига, за который боец был представлен к награде. Проверьте здесь http://podvignaroda.ru/

Приложите
Ксерокопию военного билета (1 и 2 стр. с личными данными и фотографией + страницы с указанием № воиской части и страницы по наградам - для солдат и офицеров 1939 - 2010 гг.

+ нужно ксерокопиями документов подтвердить родство:
1. Ксерокопию Вашего внутреннего паспорта (1 и 2 стр. с личными данными и фотографией + страницы с пропиской )
2. Ваше свидетельство о рождении
3. Свидетельство о рождении того из родителей, по чтей линии дедушка
4. Если по материнской линии и мама меняла фамилию в браке, то и ее свидетельство о браке).
5. Свидетельство о смерти бойца (а) ВОВ - распечатки с ОБД и ответ из Управления МО РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества. Адрес - Москва, Фрунзенская наб., дом 22/2. Телефон дежурного - 693-00-51.
Начальник - Кирилин Александр Валентинович.
Там есть данные и о перезахоронениях на территории бывшего СССР и стран Европы.
б) Войны после 1945 года - ответ РВК.)
6. Если ветеран любой из войн здравствует, то нужно оформлять запрос от его имени.

Потом почитайте здесь https://forum.vgd.ru/185/26073/ самое раннее по времени сообщение и пишите, приложив копии всех документов + ответ из ЦАМО + копия Вашего внутреннего паспорта (стр. 1 и 2 с фото и личными данными + пропиской) в Комиссию при Президенте РФ ХОДАТАЙСТВО о получении орденской книжки и (скорее всего) муляжа награды.


" УКРАЛИ НАГРАДЫ"
Воры, забравшиеся в квартиру, похитили среди прочего мои боевые ордена . Могу ли я их восстановить ? Виктор СМИРНОВ, Ковров Владимирской области.

В Управлении президента РФ по госнаградам разъяснили, что дубликакты орденов , медалей выдаются только в случаях их кражи, утраты в обстановке пожара, стихийных бедствий, либо в боевых условиях. При этом необходимо наличие документа, подтверждающего обстоятельства утраты, а также удостоверения о госнаградах либо архивные справки, их заменяющие.

Аналогичные правила действуют и в вопросах восстановления утраченных удостоверений о госнаградах. Впрочем, как уже было упомянуто, архивная справка о награждении вполне заменяет "Орденскую книжку". " - http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200304240753101

Вам я могу посоветовать, если знаете названия наград и их номера (из удостоверения. Если не знаете- из ответа ЦАМО РФ) смотреть форумы фалеристов. Часто, рядом с названием награды указывают ее серийный номер.

Указ Президента РФ от 2 декабря 2008 г. N 1712 "О Комиссии при Президенте Российской Федерации по государственным наградам "[/b ] http://www.mma.ru/article/id46548 и здесь https://forum.vgd.ru/post/185/26073/p527224.htm#pp527224
3. Изготовление государственных наград, их учёт и хранение
5. Рассмотрение представлений Президентом Российской Федерации
8. Посмертное награждение
10. Отмена указа о награждении. Лишение наград
11. Восстановление в правах на государственные награды


ВОИНЫ - АФГАНЦЫ. НЕПОЛУЧЕННЫЕ НАГРАДЫ.
http://komitet92.com :
По инициативе Комитета по делам воинов-интернационалистов Главное управление кадров Министерства обороны РФ уточнило списки бывших советских военнослужащих, награжденных орденами и медалями за участие в боевых действиях в Афганистане в 1979-1989 г. На апрель текущего года около 2400 солдат и офицеров так и не получили заслуженные боевые награды. Уточненные списки размещены на нашем сайте. Комитет обращается ко всем, кто может оказать помощь в розыске лиц, не получивших награды, и готов оказать помощь награжденным в их получении.
На сайте Комитета опубликованы списки участников афганской войны, которые по различным причинам не получили государственные награды.
Убедительная просьба не награжденных лиц представить в Комитет следующие данные:
1.Заявление на имя Председателя Комитета (Аушева Руслана Султановича) с указанием Ф.И.О., города и места рождения, адреса местожительства, когда проходил службу в ДРА, в какой должности, кем представлялся к награде и что ее до настоящего времени не получил.
2.Ксерокопию первой страницы паспорта и страницы о регистрации (прописки).
3.Ксерокопию военного билета или другого документа о прохождении службы.
4.При изменении фамилии, представить ксерокопию свидетельства о браке или другой документ, подтверждающий изменение фамилии.
5.Если награжденный умер или погиб, представить документ - свидетельство о смерти.
6.Сообщить кто из родственников умершего желает получить награду.
Адрес Комитета: 125009, г.Москва, ул.Большая Дмитровка, д. 5/6, стр. 3.

( Для получения списка нажмите на изображение флага) http://www.komitet92.com/afgan.html
Тема, обсуждение, вопросы - https://forum.vgd.ru/185/26601/

Прикрепленный файл: 824.jpg
MaxRain

MaxRain

Москва
Сообщений: 279
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 130
Элла,

1. "Харакоз Иван Хрисантьевич, 1908
урожд. Украинская ССР, Сталинская обл., Больше-Янисольский р-н, с. Большой Янисоль
призван __.__.1941 Больше-Янисольский РВК, Украинская ССР, Сталинская обл., Больше-Янисольский р-н
красноармеец, стрелок, ВКПб
пропал б/в 00.11.1941
считать пропавшим б/в __.11.1943
ЦАМО, ф. 58, оп. 18004, д. 596, стр. 6.
Невеста Харакоз Мария Юрьевна,
http://www.obd-memorial.ru/Ima...6fd17203dd"


Я вас спрашивал про человека, который в Бухенвальде был.
А это, я так понимаю, тот, чье имя он взял, чтобы выжить?
А имя самого выжившего из Донецка можно узнать?

2. "...имя после окончания ВОВ он должен был вернуть, если получил награду на свое имя".

А я про награды ничего не писал. Я просто обратил внимание, что в вашем ответе содержится история, похожая про мою.

3. "И какое было образование на начало ВОВ? Знание иностранных языков?"
Русский, украиский, польский и немецкий.
На гражданке он был учителем немецкого языка.
Затем окончил Ленинградское военное электротехническое училище имени Баранова http://www.spvzrku.narod.ru, служил в прожекторном полку дивизии ПВО.

4. "Как говорится: А может это кому-то было нужно? А может вообще никакого концлагеря Маутхаузен и не было?... Просто Ваш дед был сотрудником ГРУ и продолжал свою деятельность и после ВОВ. Тогда понятно, почему он к семье не вернулся.
У меня уже была переписка на такую тему. Но внук из архива ГРУ получил исчерпывающую информацию. Кстати, его дед числится погибшим и захороненым в Будапеште. И имя на мемориальной плите есть. И к семье, разумеется, не вернулся. Семья похоронку получила. А дед (имея другую семью за рубежом), работал там и умер через много лет после Победы. Но его периодически тоже видели в СССР.
Я могу Вам дать координаты внука (в личку). Напишите ему, он Вам и адреса для запросов даст, и информацией (как и что) поделится".


Нет, в концлагере Маутхаузен он точно был.
В 1941 году он вышел из окружения под Киевом и пешком пришел в Курскую область.
В 1942 году уже как гражданское лицо был угнан на работы в Австрию.
Их было несколько человек - родственников и односельчан.
Большинство из них не принимало участие в деятельности подполья, а он и еще один его родственник - да.
Поэтому они (простые остербайтеры) вернулись, а он и еще один человек - числятся как арестованные гестапо и направленные в Маутхаузен.
Повода сомневаться в этом нет, так как есть свидетели, как гестапо их арестовывало, а в документах гестапо совпадает не только имя. фамилия, год и место рождения, но и фотография. То есть сличая фото 1940 года и 1944 года мы видим одно и тоже лицо.
Так что схема "Действуйющая армия - выход из окружения - оккупированная территория - остербайтер - гестапо - концлагерь" прослеживается очень четко.
Под сомнением расстрел в Маутхаузене, так как человека видели не раз и самые разные люди.

Про ГРУ я тоже подумываю, так как в Минобороны документы только до 1941 года, а ФСБ отрицает наличие такого сотрудника.
Дайте, пожалуйста, координаты.
Благодарю за участие!



Вечер добрый!
[q]
А это, я так понимаю, тот, чье имя он взял, чтобы выжить?
[/q]

Верно.
[q]
Я вас спрашивал про человека, который в Бухенвальде был.
А имя самого выжившего из Донецка можно узнать?
[/q]

Зачем? Ветерана на свете уже нет, го живы его сын и дочь. Могу лишь сказать, что ветеран по национальности был евреем и подлежал обязательному уничтожению.
[q]
а ФСБ отрицает наличие такого сотрудника.
[/q]

ФСБ и ГРУ - разные организации. Потому у них и нет данных.
[q]
Русский, украиский, польский и немецкий.
На гражданке он был учителем немецкого языка.
Затем окончил Ленинградское военное электротехническое училище имени Баранова
[/q]

Могу только biggrin1.gif - ВСЕ ДАННЫЕ! to_keep_order.gif 101.gif
[q]
Дайте, пожалуйста, координаты.
[/q]

Я написала этому товарищу. Если он разрешит, я дам Вам его мейл в личку.
С уважением, Ella
---
Емельяновы, Бирюковы, Разиньковы, Бородули, Ефименко, Яновские, Беллинсгаузены, Сабуровы, Годуновы, Пешковы, Путины и др.
Информация преимущественно ДОпетровского времени!
MaxRain

MaxRain

Москва
Сообщений: 279
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 130
Элла, все понял, кроме:
"Могу только biggrin1.gif - ВСЕ ДАННЫЕ! to_keep_order.gif 101.gif"

Это что значит?
Я так понял, что у человека были все данные для службы в органах. Верно?
ВЕРНО!!!!! Но не в органах, а в разведке. Вы наверняка по ТВ смотрели сериал "Громовы". Так вот там есть интересный момент : выяснение отношений сотрудника ГРУ и сотрудника аппарата Берии. И сотрудничали эти ведомства, "через не хочу", только при острой необходимости. Даже просто ПРОИЗНЕСИТЕ "ГРУ" и "ФСБ" и Вы УЖЕ почувствуете разницу...

Письма в личку не получил пока.
Я только написала на мейл этому товарищу. Потерпите пару-тройку дней. Если он даст свое согласие, я сразу отпишу Вам в личку.
Удачи!


Сегодня 16.04.2013 - ответа нет.
---
Емельяновы, Бирюковы, Разиньковы, Бородули, Ефименко, Яновские, Беллинсгаузены, Сабуровы, Годуновы, Пешковы, Путины и др.
Информация преимущественно ДОпетровского времени!
MaxRain

MaxRain

Москва
Сообщений: 279
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 130
Элла, а можно на электронную почту послать мне его адрес?
Раз два-три дня...
Просто о личных сообщениях уведомления не приходят.
Сейчас пришлю вам в личку.


Здравствуйте!
Андрей должен дать мне свое согласие, чтобы я могла передать Вам его мейл.
С уважением, Ella
---
Емельяновы, Бирюковы, Разиньковы, Бородули, Ефименко, Яновские, Беллинсгаузены, Сабуровы, Годуновы, Пешковы, Путины и др.
Информация преимущественно ДОпетровского времени!
sv-sent
Участник

Сообщений: 82
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 11

sv-sent написал:
[q]

Здравствуйте!
В ЦАМО (анкета https://forum.vgd.ru/109/ ) - КАРТОТЕКА награжденных. № в/ч не нужен. Нужно копиями документов подтвердить родство.
Удачи!
С уважением, Ella
[/q]


Большое спасибо!! Попробую, авось получится!
MaxRain

MaxRain

Москва
Сообщений: 279
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 130
Здравствуйте, Элла!
Этот человек не дал своего согласия, или он так редко проверяет почту?
(Пишу Вам здесь, т.к. в личку Вы не отвечаете).
+++
В продолжение темы.
Большинство свидетельств о выживании в концлагерях говорят о том, что людям давали номера уже умерших.
То есть кто-то умирал, и другой человек брал его номер.
Таким образом, этого второго человека уже не могли казнить в торой раз.
Здесь схема понятна.
Но вот в случае с моим человеком, по документам он расстрелян в концлагере в конкретный день.
И я пытаюсь понять, как тогда оказалось возможно его выживание?
В этот день расстреляли 42 человека по одному и тому же делу подпольщиков.
Задаюсь вопросом: как формировали и выводили группу на расстрел - по номеру, по фамилии или по лицу? Или по сочетанию этих характеристик?
Если написано, что в этот день расстеляно столько-то человек, и в их числе мой, а мы предполагаем, что он остался жив, то тогда получается что кто-то был расстрелян вместо него?
Тогда кто? "Мусульманин", который пошел на это... - ради чего?
Это первый вариант.
Второй вариант - администрация концлагеря пошла на подлог документов. Но зачем?
Из той же группы подпольщиков немалое число людей выжили, так как их не расстреляли в 1944 году, а оставили в концлагере. Их освободили в 1945 году. Кстати, в их числе оказался один из будущих министров Австрии.
Если гестапо/администрация концлагеря или какие бы то ни было структуры решили отсрочить гибель моего человека, то зачем им было устраивать его "смерть"?
Вот такие размышления, будет интересно Ваше мнение...
---
Емельяновы, Бирюковы, Разиньковы, Бородули, Ефименко, Яновские, Беллинсгаузены, Сабуровы, Годуновы, Пешковы, Путины и др.
Информация преимущественно ДОпетровского времени!
Chernuho_
Новичок

Сообщений: 1
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1
прошу сообщить какими наградами был награжден мой дед в годы ВО войны Горелик Абрам Матвеевич, воевавший в 1320сп 413сд ,умер в госпитале от ран в 1944г .Госпиталь находился в Гомельской обл ,Журавский р-н ,д.пОЛЯНИНОВИЧИ. Призывался Еткульским РВК ,Челябинской обл. в 1941г.
---
ищу сведения о моем деде
agis

Chernuho_ написал:
[q]
прошу сообщить какими наградами был награжден мой дед в годы ВО....
[/q]

Это Вы сами должны установить. Читайте Рекомендации выше.
MaxRain

MaxRain

Москва
Сообщений: 279
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 130

ELLA написал:
[q]
Сегодня 16.04.2013 - ответа нет.
[/q]


Не желаете прокомментировать?
Из предыдущего поста:
Я написала этому товарищу. Если он разрешит, я дам Вам его мейл в личку.

MaxRainВ продолжение темы.
Большинство свидетельств о выживании в концлагерях говорят о том, что людям давали номера уже умерших.
То есть кто-то умирал, и другой человек брал его номер.
Таким образом, этого второго человека уже не могли казнить в торой раз.
Верно. Военнопленные " устраивались в отделы, которые занимались списками в/вленных ; будь это в лазарете или в управлении лагеря, подлежавших физическому уничтожению. Данные сообщались коммунистам. Если человек был важен для Сопротивления или чисто по человеческим причинам, ему помогали выжить.В этой ветке я описывала два известных мне случая.

Здесь схема понятна.
Но вот в случае с моим человеком, по документам он расстрелян в концлагере в конкретный день.
И я пытаюсь понять, как тогда оказалось возможно его выживание?
В этот день расстреляли 42 человека по одному и тому же делу подпольщиков.
Задаюсь вопросом: как формировали и выводили группу на расстрел - по номеру, по фамилии или по лицу? Или по сочетанию этих характеристик?
Большинство данных ( в концлагерях) говорят о том, что по номеру заключенного и по номеру барака, т.к. каждый барак на плацу стоял отдельной "коробкой". Это если вызывали из списка.
Другой вариант - изоляция подлежащих экзекуции в отдельном штрафном бараке и их самостоятельное конвоирование на плац перед уже стоявшими пленными. Т.к. в Вашем месте имела место "группа заговорщиков", то, скорее всего, они были изолированы отдельно.
А вот их номера после расстрела..... Да, номера оставались "свободными и так же регистрировались, но подмена с другим человеком через какое-то время так же была возможна.
Если посмотреть на это под другим углом, то использовать номер заключенного в своих целях могла и Сов. разведка для своего агента после освобождения лагеря. Как говорится: все концы - в воду. Но это отвлечение от темы.
[q]
по номеру, по фамилии или по лицу? Или по сочетанию этих характеристик?
[/q]

Данных о которых сечас напишу - не читала, но возможно, что у изолированных бунтовщиков, помимо нагрудных нашивок с номерами проверяли и номера наколок на руках. Чтобы совпадали. Немцы были дотошными и педантичными в вопросах порядка. Другой вариант - номер успели сменить до изоляции.

Если написано, что в этот день расстеляно столько-то человек, и в их числе мой, а мы предполагаем, что он остался жив, то тогда получается что кто-то был расстрелян вместо него?
Тогда кто? "Мусульманин", который пошел на это... - ради чего?
Ради лишней миски баланды и пайки хлеба. Ведь люди доходили до крайней степени дистрофии. Некоторые бросались на провода под током, чтобы прекратить этот кошмар.[
Это первый вариант.

Второй вариант - администрация концлагеря пошла на подлог документов. Но зачем?
Из той же группы подпольщиков немалое число людей выжили, так как их не расстреляли в 1944 году, а оставили в концлагере. Их освободили в 1945 году. Кстати, в их числе оказался один из будущих министров Австрии.
Об иностранцах говорить не будем - их защищала Женевская конвенция и Красный Крест.
Подлог документов? Только в случае если человек сотрудничал, т.е. был ценным стукачем.
А факт того, что не все были расстреляны, говорит о многом.Кто знает?...


Если гестапо/администрация концлагеря или какие бы то ни было структуры решили отсрочить гибель моего человека, то зачем им было устраивать его "смерть"?
Вот такие размышления, будет интересно Ваше мнение...
Все определяеся словом "гестапо". - Отследить связи бунтовщика внутри концлагеря и задавить ячейку Сопротивления.
С уважением, Ella
---
Емельяновы, Бирюковы, Разиньковы, Бородули, Ефименко, Яновские, Беллинсгаузены, Сабуровы, Годуновы, Пешковы, Путины и др.
Информация преимущественно ДОпетровского времени!
MaxRain

MaxRain

Москва
Сообщений: 279
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 130
Элла, благодарю за ответ.
А наколки на руках в Маутхаузене были у всех заключенных?

Что касается "стукачей", то история того же австрийского сопротивления (судя по книгам Бродского) говорит о том, что их также, после использования, расстреливали.

Из примерно полусотни русских участников той группы, в которой был мой человек, выжило (не было расстреляно в августе 1944 и освобождены в апреле 1945) не менее 4 человек.
Максим


Здравствуйте, Максим!
[q]
А наколки на руках в Маутхаузене были у всех заключенных?
[/q]

Я советую спросить Алексея Захарова, модератора форума http://www.polk.ru Точно знаю, что он разрабатывал тему военнопленных Маутхаузена, т.к. его дед предположительно там находился.
[q]
Из примерно полусотни русских участников той группы, в которой был мой человек, выжило (не было расстреляно в августе 1944 и освобождены в апреле 1945) не менее 4 человек.
[/q]

Смотрите, речь идет о последних годах войны перед нашей Победой. Были распоряжения немецкого командования о том, чтобы военнопленных использовали в промышленности и сельском хозяйстве. Нельзя сказать, что к в/п стали относиться лучше, но более лояльно,стали больше ценить бесплатную рабсилу. Разумеется, "отработанный материал" подлежал по-прежнему уничтожению.

Могу еще посоветовать почитать в инете книгу Арона Шнеера "Плен". Там много материалов. Я веду переписку с Ароном и он консультирует меня по многим вопросом.
Удачи!
С уважением, Ella
---
Емельяновы, Бирюковы, Разиньковы, Бородули, Ефименко, Яновские, Беллинсгаузены, Сабуровы, Годуновы, Пешковы, Путины и др.
Информация преимущественно ДОпетровского времени!
T_at_ka
Новичок

Сообщений: 1
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1
Подскажите, ищу какими наградами был награжден мой дед. Но на тех сайтах, которые вверху указаны, его нет. Награды точно были, но давно утеряны. Как можно восстановить данную информацию?


Здравствуйте!
Так почитайте РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПОИСКУ https://forum.vgd.ru/109/ Анкеты для запросов по ссылке.
Прочтите так же Генеалогический форум ВГД » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Награды » УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РФ https://forum.vgd.ru/185/26073/
Удачи!
С уважением, Ella
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 42 43 44 45 46 * 47 48 49 50 ... 248 249 250 251 252 253 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Награды » ЗДЕСЬ ОСТАВЛЯЕМ СВОИ ВОПРОСЫ ПО НАГРАДАМ ВОВ [тема №11075]
Вверх ⇈