По наградам ВОВ - общие вопросы по разделу

Ella, вы писали:

"Расскажу Вам две истории за котрорые могу поручиться, т.к. лично знаю этих ветеранов, бывших советских военнопленных.
...
По дороге офицер приметил умершего от ран солдата, переоделся в лесу в его форму и взял его документы. После ВОВ он так и жил под именем погибшего солдата.......

Второй случай. Когда в Бухенвальде умер сосед по бараку, товарищи ночью помогли перешить номер на куртке, а, т.к. личные номера были схожи, переправили и наколку номера на руке.
Правда, в СМЕРШе бывш. военнопленный рассказал об этом случае и, благодаря свидетельскому подтверждению жены и соседей, смог вернуть себе свое настоящее имя.

Возможно, в Вашем случае было что-то подобн6ое. И, кто-то другой, после Победы носящий имя Вашего деда, получил за него награду.

Другой вариант. Учитывая писанный мною второй случай, Ваш дед по документам умер в концлагере, но на самом деле, воспользовавшись чужим именем и лагерным номером остался жив и получил награду"

Это ровно то, с чем столкнулся я в исследовании судьбы прадеда.
По документам венского гестапо и концлагеря Маутхаузен (филиал Гузен) он расстрелян 18 августа 1944 года.
Но его видели в 1945 году в Вене, в 1946 и 1962 годах в СССР. Причем в последнем случае - в форме армейского полковника.
В 1941 году он был старшим лейтенантом, и по документам Минобороны попал в плен в 1941 году. Больше никакой информации у них нет.
А другие ведомства (представители которых могли одеть армейскую форму, вы понимаете о чем я говорю...) отрицают наличие в их рядах такого сотрудника.
Тупик - человек в 1962 году был жив, но выйти на его след я не могу. Вероятно, в Маутхаузене ему поменяли и номер и имя...

Простите за оффтоп, но:
1. Был бы признателен на более подробное указание на человека из Бухенвальда, о котором Вы говорили.
2. За совет, куда двигаться дальше?


Здравствуйте!

[q]

Простите за оффтоп, но:
1. Был бы признателен на более подробное указание на человека из Бухенвальда, о котором Вы говорили.
2. За совет, куда двигаться дальше?

[/q]

1. Этот ветеран умер в конце 80-х годов. Жил в Донецке. После возвращения из лагеря прошел проверку, дослужил и вернулся домой. Нашел родных бойца фио которого взял в концлагере и сообщил им о судьбе их сына и мужа :
Харакоз Иван Хрисантьевич, 1908
урожд. Украинская ССР, Сталинская обл., Больше-Янисольский р-н, с. Большой Янисоль
призван __.__.1941 Больше-Янисольский РВК, Украинская ССР, Сталинская обл., Больше-Янисольский р-н
красноармеец, стрелок, ВКПб
пропал б/в 00.11.1941
считать пропавшим б/в __.11.1943
ЦАМО, ф. 58, оп. 18004, д. 596, стр. 6.
Невеста Харакоз Мария Юрьевна,
http://www.obd-memorial.ru/Ima...6fd17203dd
Брат Степан 1901, / жена Харакоз Мария/ Лидия Юрьевна (у обоих женщин указан один адрес: Сталинская обл., Больше-Янисольский р-н, с. Большой Янисоль, д. 53, кв. 2)

2.

[q]

Тупик - человек в 1962 году был жив, но выйти на его след я не могу. Вероятно, в Маутхаузене ему поменяли и номер и имя...

[/q]

Верно, но имя после окончания ВОВ он должен был вернуть, если получил награду на свое имя.
Но его видели в 1945 году в Вене, в 1946 и 1962 годах в СССР. Причем в последнем случае - в форме армейского полковника.

[q]

По документам венского гестапо и концлагеря Маутхаузен (филиал Гузен) он расстрелян 18 августа 1944 года.

[/q]

И какое было образование на начало ВОВ? Знание иностранных языков?

На начало ВОВ - лейтенат, потом плен. Всех офицеров бывших в плену Сталин не прощал. После возвращения из плена следовало разжалование, лишение наград, поражение в правах и военный трибунал. Потом либо зона, либо штрафбат. Но и этого Сталину было мало. И разжалованные офицеры, бывшие военнопленные, отправлялись после Победы в лагеря ГУЛАГА. С 1956 г. все дела бывших военнопленных были пересмотрены. Но, до этого времени, отсидев свои 10 лет, получали повторный срок в 25 лет... И редко, кто выживал... И даже когда восстанавливали в звании, возвращали награды,... даже в этом случае дослужиться до полковника?..... Стоит почитать об отношении в СССР к бывшим военнопленным.

Как говорится: А может это кому-то было нужно? А может вообще никакого концлагеря Маутхаузен и не было?... Просто Ваш дед был сотрудником ГРУ и продолжал свою деятельность и после ВОВ. Тогда понятно, почему он к семье не вернулся.
У меня уже была переписка на такую тему. Но внук из архива ГРУ получил исчерпывающую информацию. Кстати, его дед числится погибшим и захороненым в Будапеште. И имя на мемориальной плите есть. И к семье, разумеется, не вернулся. Семья похоронку получила. А дед ( имея другую семью за рубежом), работал там и умер через много лет после Победы. Но его периодически тоже видели в СССР.
Я могу Вам дать координаты внука ( в личку). Напишите ему, он Вам и адреса для запросов даст, и информацией (как и что) поделится.
Вот, пока все, что могу.
Удачи!
С уважением, Ella

Элла,

1. "Харакоз Иван Хрисантьевич, 1908
урожд. Украинская ССР, Сталинская обл., Больше-Янисольский р-н, с. Большой Янисоль
призван __.__.1941 Больше-Янисольский РВК, Украинская ССР, Сталинская обл., Больше-Янисольский р-н
красноармеец, стрелок, ВКПб
пропал б/в 00.11.1941
считать пропавшим б/в __.11.1943
ЦАМО, ф. 58, оп. 18004, д. 596, стр. 6.
Невеста Харакоз Мария Юрьевна,
http://www.obd-memorial.ru/Ima...6fd17203dd"

Я вас спрашивал про человека, который в Бухенвальде был.
А это, я так понимаю, тот, чье имя он взял, чтобы выжить?
А имя самого выжившего из Донецка можно узнать?

2. "...имя после окончания ВОВ он должен был вернуть, если получил награду на свое имя".

А я про награды ничего не писал. Я просто обратил внимание, что в вашем ответе содержится история, похожая про мою.

3. "И какое было образование на начало ВОВ? Знание иностранных языков?"
Русский, украиский, польский и немецкий.
На гражданке он был учителем немецкого языка.
Затем окончил Ленинградское военное электротехническое училище имени Баранова http://www.spvzrku.narod.ru, служил в прожекторном полку дивизии ПВО.

4. "Как говорится: А может это кому-то было нужно? А может вообще никакого концлагеря Маутхаузен и не было?... Просто Ваш дед был сотрудником ГРУ и продолжал свою деятельность и после ВОВ. Тогда понятно, почему он к семье не вернулся.
У меня уже была переписка на такую тему. Но внук из архива ГРУ получил исчерпывающую информацию. Кстати, его дед числится погибшим и захороненым в Будапеште. И имя на мемориальной плите есть. И к семье, разумеется, не вернулся. Семья похоронку получила. А дед (имея другую семью за рубежом), работал там и умер через много лет после Победы. Но его периодически тоже видели в СССР.
Я могу Вам дать координаты внука (в личку). Напишите ему, он Вам и адреса для запросов даст, и информацией (как и что) поделится".

Нет, в концлагере Маутхаузен он точно был.
В 1941 году он вышел из окружения под Киевом и пешком пришел в Курскую область.
В 1942 году уже как гражданское лицо был угнан на работы в Австрию.
Их было несколько человек - родственников и односельчан.
Большинство из них не принимало участие в деятельности подполья, а он и еще один его родственник - да.
Поэтому они (простые остербайтеры) вернулись, а он и еще один человек - числятся как арестованные гестапо и направленные в Маутхаузен.
Повода сомневаться в этом нет, так как есть свидетели, как гестапо их арестовывало, а в документах гестапо совпадает не только имя. фамилия, год и место рождения, но и фотография. То есть сличая фото 1940 года и 1944 года мы видим одно и тоже лицо.
Так что схема "Действуйющая армия - выход из окружения - оккупированная территория - остербайтер - гестапо - концлагерь" прослеживается очень четко.
Под сомнением расстрел в Маутхаузене, так как человека видели не раз и самые разные люди.

Про ГРУ я тоже подумываю, так как в Минобороны документы только до 1941 года, а ФСБ отрицает наличие такого сотрудника.
Дайте, пожалуйста, координаты.
Благодарю за участие!


Вечер добрый!

[q]

А это, я так понимаю, тот, чье имя он взял, чтобы выжить?

[/q]

Верно.

[q]

Я вас спрашивал про человека, который в Бухенвальде был.
А имя самого выжившего из Донецка можно узнать?

[/q]

Зачем? Ветерана на свете уже нет, го живы его сын и дочь. Могу лишь сказать, что ветеран по национальности был евреем и подлежал обязательному уничтожению.

[q]

а ФСБ отрицает наличие такого сотрудника.

[/q]

ФСБ и ГРУ - разные организации. Потому у них и нет данных.

[q]

Русский, украиский, польский и немецкий.
На гражданке он был учителем немецкого языка.
Затем окончил Ленинградское военное электротехническое училище имени Баранова

[/q]

Могу только - ВСЕ ДАННЫЕ!

[q]

Дайте, пожалуйста, координаты.

[/q]

Я написала этому товарищу. Если он разрешит, я дам Вам его мейл в личку.
С уважением, Ella

Элла, а можно на электронную почту послать мне его адрес?
Раз два-три дня...
Просто о личных сообщениях уведомления не приходят.
Сейчас пришлю вам в личку.


Здравствуйте!
Андрей должен дать мне свое согласие, чтобы я могла передать Вам его мейл.
С уважением, Ella

Здравствуйте, Элла!
Этот человек не дал своего согласия, или он так редко проверяет почту?
(Пишу Вам здесь, т.к. в личку Вы не отвечаете).
+++
В продолжение темы.
Большинство свидетельств о выживании в концлагерях говорят о том, что людям давали номера уже умерших.
То есть кто-то умирал, и другой человек брал его номер.
Таким образом, этого второго человека уже не могли казнить в торой раз.
Здесь схема понятна.
Но вот в случае с моим человеком, по документам он расстрелян в концлагере в конкретный день.
И я пытаюсь понять, как тогда оказалось возможно его выживание?
В этот день расстреляли 42 человека по одному и тому же делу подпольщиков.
Задаюсь вопросом: как формировали и выводили группу на расстрел - по номеру, по фамилии или по лицу? Или по сочетанию этих характеристик?
Если написано, что в этот день расстеляно столько-то человек, и в их числе мой, а мы предполагаем, что он остался жив, то тогда получается что кто-то был расстрелян вместо него?
Тогда кто? "Мусульманин", который пошел на это... - ради чего?
Это первый вариант.
Второй вариант - администрация концлагеря пошла на подлог документов. Но зачем?
Из той же группы подпольщиков немалое число людей выжили, так как их не расстреляли в 1944 году, а оставили в концлагере. Их освободили в 1945 году. Кстати, в их числе оказался один из будущих министров Австрии.
Если гестапо/администрация концлагеря или какие бы то ни было структуры решили отсрочить гибель моего человека, то зачем им было устраивать его "смерть"?
Вот такие размышления, будет интересно Ваше мнение...

Chernuho_ написал:

[q]

прошу сообщить какими наградами был награжден мой дед в годы ВО....

[/q]

Это Вы сами должны установить. Читайте Рекомендации выше.