Статья о необходимости оцифровки фондов ЦАМО
для поиска без вести пропавших воинов
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2519 | Наверх ##
4 мая 2018 16:37 4 мая 2018 16:39 К 9-му мая сделала статью о необходимости оцифровки фондов ЦАМО для поиска пропавших без вести воинов. Хотелось бы опубликовать эту статью в СМИ, а здесь выкладываю для обсуждения. Статья на Яндекс-диске: https://yadi.sk/i/Cj-XomZ43VLF8kХотелось бы знать мнение форумчан. Как пишет в своем докладе в Общественную палату России заместитель Председателя Совета Общероссийской общественной организации "Поиск" Игорь Иванович Ивлев: «…с появлением в сети Интернет уникальных электронных баз данных ("Мемориал", "Подвиг народа", "Память народа") потребность граждан обращаться в МО РФ с письменными запросами по установлению судеб пропавших без вести солдат стала существенно меньшей. Люди получили свободный доступ в сети к копиям первичных документов о потерях л/с, картотекам военно-пересыльных пунктов, документам по военнопленным. Однако множество документов, которые могут пролить свет на судьбы безвестно погибших солдат, не оцифрованы и не размещены в этих базах. К ним относятся: а) книги учёта рядового и сержантского состава в/ч всех видов и подчинённостей; б) приказы по личному составу в/ч; в) финансовые документы в/ч по выплате денежного содержания; г) списки и книги учёта потерь л/с непосредственно из фондов в/ч; д) списки л/с маршевых батальонов и рот пополнения из запасных частей, возможно, собранные централизованно в ЦАМО РФ (всего запасные части РККА отправили на фронт за 1941–45 гг. не менее 16 млн военнослужащих); е) документы военкоматов по призыву до войны, мобилизации во время войны и отправке в в/ч почти 35 млн чел., извещения о судьбах военнослужащих (в России – 12,1 млн), переписка по розыску; ж) 60,5 млн уникальных учётных карточек и историй болезни воинов из архива военно-медицинских документов, а также прочие мед. документы по ранбольным (к сведению – лечебные учреждения обязаны были сдавать в архив 25 форм отчётности). Все они требуют оперативной оцифровки и размещения в сети Интернет. Если бы Вы знали - какое громадное количество официально пропавших без вести солдат учтены с конкретными судьбами в упомянутых выше документах. Только в запасных частях РККА в тылу с ноября 1942 по август 1945 гг. умерло свыше 13850 чел. - это численность полнокровной стрелковой дивизии! Т.е. их судьбы известны, отмечены в документах в/ч, но сведения о них не стали содержанием картотек потерь и не были высланы родственникам! В связи с этим стала расхожей среди поисковиков фраза "четверть наших пропавших лежит в наших архивах"». | | |
| anto
Сообщений: 5815
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4635
| Наверх ##
9 мая 2018 15:45 9 мая 2018 15:48 microArt написал: [q] Я хотела так сделать несколько лет назад. На крест символической могилы деда прикрепить.
Родные против. [/q]
На крест и я бы был против - счел бы кощунством, на ограду - совсем другое дело...  microArt написал: [q] Я бы тогда постаралась вообще без символов обойтись. [/q]
Это очень сложно, люди в праздник хотят символов... Так люди устроены. microArt написал: [q] Они не одобрят, если их подвигом станут разделять людей. [/q]
Ну не уверен, скорее наоборот, они одобрят борьбу например против тех же уже нынешних бандеровцев, против которых они сражались... | | |
microArtг.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2519 | Наверх ##
9 мая 2018 16:21 9 мая 2018 16:27 anto написал: [q] Ну не уверен, скорее наоборот, они одобрят борьбу например против тех же уже нынешних бандеровцев, против которых они сражались...
[/q]
Бандеровцы-то там сейчас чисто условные. Это ярлык. Этак можно придраться к тому, что сейчас используем власовский флаг в качестве государственного символа в России. Потому что под тем флагом власовцы в войну воевали, а чуть раньше - белые. Ленту нельзя, мак нельзя (уже и символом наркоманов обозвали). Что можно? Не знаю. Я бы использовала бы изображение ордена Великой Отечественной войны, но и к тому придерутся - скажут, что там серп и молот, а против этого тоже многие. В Белоруссии тоже цветок с лентой цветов флага страны: Ссылка. ---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
| anto
Сообщений: 5815
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4635
| Наверх ##
9 мая 2018 16:25 elagin, государство - не один человек, на Украине, в Латвии и т.п. у половины населения одни взгляды, у другой - другие...
Да и не высказываться о гражданской войне и розни у соседа невозможно и не замечать тоже. Вот у нас во Всеволожске соседи передрались, подожгли свою половину дома, борясь за право ее собственности между собой, так и наша половина сгорела... Или в городе, как запах горелого из соседней квартиры - надо панику поднимать, иначе сами бы сгорели
| | |
| anto
Сообщений: 5815
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4635
| Наверх ##
9 мая 2018 16:27 microArt написал: [q] Бандеровцы-то там сейчас чисто условные. Это ярлык.[/q]
Ну если человек выступает за героизацию Бандеры - установку памятников ему, присвоение ему звания героя Украины, улицы его имени - то он обычный бандеровец, а никакой не условный. | | Лайк (1) |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5231
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3999
| Наверх ##
9 мая 2018 17:52 9 мая 2018 17:54 valcha написал: [q] Культурному человеку должно быть понятно.[/q]
Благодарю за комплимент, по этому поводу есть хорошие русские басни. Сейчас прошел по Невскому от Ал. Невской до Дворцовой. И сколько же сотен тысяч их там, "культурных". | | |
Михаха Сообщений: 4169 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4024 | Наверх ##
9 мая 2018 20:29 Опять обсуждение важного вопроса переходит в политический спор, заменяющий тему дискуссии. Тезисы к словам, указанным в заголовке темы: Поможет ли оцифровка данных персонального учета военнослужащих, хранящихся в ЦАМО, в поиске без вести пропавших? Да, но с оговорками. Поможет в случае, если пропавший служил в такой части, в которой велся персональный учет и которая сдала документы на хранение в архив. И только если под оцифровкой понимать не просто сканирование документов, но и внесение в базу данных сведений из этого документа для поиска по ключевым полям. Думаю, что в себестоимости создания ОБД Мемориал затраты на сканирование были в разы меньше затрат на создание базы. Обоснована ли с экономической точки зрения тотальная оцифровка указанных в первом сообщении темы документов? Понимаю, что вопрос провокационный, но поясню на условных цифрах. Например, в войне участвовало 50 000 воинских частей, из которых 40 000 отчитывались в Управление по учету потерь. Рационально ли оцифровывать "всё", если 4/5 от этого "всё" уже есть в ОБД Мемориал? Напоминаю, что я рассуждаю только о без вести пропавших. Тотальная оцифровка позволит внести в базу всех участников войны, а не только погибших и пропавших. Но и обойдется в 5 раз (по моим условным цифрам, далеким от реальности) дороже. Какую задачу, в контексте обсуждаемой темы, общество должно поставить перед государством? Умение формулировать - первый шаг к успешному получению ответа на поставленный вопрос. Например, автор темы разыскивает информацию о без вести пропавшем прадеде и спрашивает: microArt написал: [q] Например, мой прадед служил в 1015 стрелковом полку 285 стрелковой дивизии. Как мне узнать (не прибегая к помощи частников, на которых у меня денег нет), какие документы по этому полку есть в ЦАМО?[/q]
Но, из дальнейших сообщений ясно, что из документов данного полка судьбу без вести пропавшего не узнать, так как было ранение, госпиталь и новое место службы. Правда, можно узнать дату ранения, если книга учета рядового и сержантского состава сохранилась. Обосновано ли предложение ЦАМО о самостоятельной работе в фондом данного полка в читальном зале? Извините, но я считаю. что да. | | |
ставрВладимир Ставрополь Сообщений: 576 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 4239 | Наверх ##
9 мая 2018 20:31 elagin написал: [q] А если он его предок?
Ему от него и его взглядов отказаться?[/q]
Вы предлагаете разрешить потомкам нациков и бандеровцев сжигать людей ,убивать евреев и т.д.? ---
Владимир ищу Соленовых, Евстафьевых. Тумановых -Ставрополье.теперь уже и Соленовых из с.Яковлево Ковровского уезда Владимирской губернии | | |
ставрВладимирСтаврополь Сообщений: 576 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 4239 | Наверх ##
9 мая 2018 21:41 elaginя предлагаю Вам открыть глаза и увидеть наконец, что там(на Украине) проходят марши неонацистов,что население страны подвергается расовой чистке.. elagin написал: [q] как когда то Ирак ,Ливию объявить вне закона и разбомбить по просьбе населения к чёртовой матери из за того
что там есть куча нелюдей?[/q]
напомните,какая страна разбомбила Ирак и Ливию? ---
Владимир ищу Соленовых, Евстафьевых. Тумановых -Ставрополье.теперь уже и Соленовых из с.Яковлево Ковровского уезда Владимирской губернии | | |
microArtг.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2519 | Наверх ##
9 мая 2018 21:57 Михаха написал: [q] Но, из дальнейших сообщений ясно, что из документов данного полка судьбу без вести пропавшего не узнать, так как было ранение, госпиталь и новое место службы. Правда, можно узнать дату ранения, если книга учета рядового и сержантского состава сохранилась. Обосновано ли предложение ЦАМО о самостоятельной работе в фондом данного полка в читальном зале? Извините, но я считаю. что да.
[/q]
Ну тогда и мне чихать на все это, потому что, извините, но лично приехать в Подольск не могу. А просить кого-то - у меня таких денег нет. И нехай все пропадает. А Вы говорите - ленточки. Да нафига они мне в таком случае. Дед, я горжусь тобой, но в нынешних условиях (пока что) не могу ничего узнать, что тогда с тобой было. Кроме дневника боевых действий 285 стрелковой дивизии у меня нет ничего. И может быть, еще через полгода или год придет ответ из "Архивного батальона". Завтра (в четверг) отправлю запрос в военно-медицинский архив, есть ли сведения по документам 299 медсанбата. А ленты? Зачем, мне дед, твои награды? Они твои и только твои. И Победа - твоя, а не моя. ---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
| anto
Сообщений: 5815
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4635
| Наверх ##
9 мая 2018 21:58 elagin написал: [q] Повторюсь только государство и его идеология определяет будет ли чей то потомок убийцей человека.[/q]
Легко свалить всё на государство, а что такое государство? Это и есть люди, его составляющие... elagin написал: [q] И если кто то начинает что то советовать извне и нам не нравиться.Считается что это
вмешательство в дела другой страны.[/q]
Это Вам не нравится. А мне например нравится деятельность такого иностранного агента, как общество "Мемориал"... Если советы хорошие и деятельность позитивная, как тех же мормонов, то можно только приветствовать... elagin написал: [q]
А если он его предок?
Ему от него и его взглядов отказаться?Тем более если они ему ближе чем иные.И он жил средь них.[/q]
Ну немцы воевали, а потом отказались от нацистских взглядов своих и своих руководителей. Почему бы и украинцам не сделать то же самое?  elagin написал: [q] Я вообще думаю что человек не может быть фашистом.[/q]
Нацизм - это не фашизм, это совершенно другое. И националистов увы много, даже если государство с этим борется, как у нас с Русскими маршами... | | |
|
