Статья о необходимости оцифровки фондов ЦАМО
для поиска без вести пропавших воинов
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2519 | Наверх ##
4 мая 2018 16:37 4 мая 2018 16:39 К 9-му мая сделала статью о необходимости оцифровки фондов ЦАМО для поиска пропавших без вести воинов. Хотелось бы опубликовать эту статью в СМИ, а здесь выкладываю для обсуждения. Статья на Яндекс-диске: https://yadi.sk/i/Cj-XomZ43VLF8kХотелось бы знать мнение форумчан. Как пишет в своем докладе в Общественную палату России заместитель Председателя Совета Общероссийской общественной организации "Поиск" Игорь Иванович Ивлев: «…с появлением в сети Интернет уникальных электронных баз данных ("Мемориал", "Подвиг народа", "Память народа") потребность граждан обращаться в МО РФ с письменными запросами по установлению судеб пропавших без вести солдат стала существенно меньшей. Люди получили свободный доступ в сети к копиям первичных документов о потерях л/с, картотекам военно-пересыльных пунктов, документам по военнопленным. Однако множество документов, которые могут пролить свет на судьбы безвестно погибших солдат, не оцифрованы и не размещены в этих базах. К ним относятся: а) книги учёта рядового и сержантского состава в/ч всех видов и подчинённостей; б) приказы по личному составу в/ч; в) финансовые документы в/ч по выплате денежного содержания; г) списки и книги учёта потерь л/с непосредственно из фондов в/ч; д) списки л/с маршевых батальонов и рот пополнения из запасных частей, возможно, собранные централизованно в ЦАМО РФ (всего запасные части РККА отправили на фронт за 1941–45 гг. не менее 16 млн военнослужащих); е) документы военкоматов по призыву до войны, мобилизации во время войны и отправке в в/ч почти 35 млн чел., извещения о судьбах военнослужащих (в России – 12,1 млн), переписка по розыску; ж) 60,5 млн уникальных учётных карточек и историй болезни воинов из архива военно-медицинских документов, а также прочие мед. документы по ранбольным (к сведению – лечебные учреждения обязаны были сдавать в архив 25 форм отчётности). Все они требуют оперативной оцифровки и размещения в сети Интернет. Если бы Вы знали - какое громадное количество официально пропавших без вести солдат учтены с конкретными судьбами в упомянутых выше документах. Только в запасных частях РККА в тылу с ноября 1942 по август 1945 гг. умерло свыше 13850 чел. - это численность полнокровной стрелковой дивизии! Т.е. их судьбы известны, отмечены в документах в/ч, но сведения о них не стали содержанием картотек потерь и не были высланы родственникам! В связи с этим стала расхожей среди поисковиков фраза "четверть наших пропавших лежит в наших архивах"». | | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5173
| Наверх ##
8 мая 2018 10:19 8 мая 2018 10:24 anto написал: [q] Если исходя из МРОТ никто бы не работал, то МРОТ бы давно подняли[/q]
работать может кто-то и будет, а вот частник искать - нет (мы ж про это говорим). anto написал: [q] Минимальная зарплата сотрудника архива очень далека от средней по Москве...[/q]
Если возьмете калькуляции архива по расчету стоимости услуг, то там ФОТ рассчитан далеко не из МРОТ Михаха написал: [q] в обязанности хранителя архивного фонда ЦАМО не входит поиск без вести пропавших[/q]
Это в принципе ни в чьи обязанности (не только в ЦАМО, но и вообще) не входит. OlegVS написал: [q] Но для простых пенсионеров... это очень существенные суммы... Увы...[/q]
Это да. Но у пенсионера как правило есть ресурс - свободное время. И он может либо сам искать в архиве, или, если нужный архив далеко, искать по бартеру в своем городе. | | |
| anto Сообщений: 5816 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4637
| Наверх ##
8 мая 2018 10:25 Maksim Andreevich написал: [q] работать может кто-то и будет, а вот частник искать - нет (мы ж про это говорим).
[/q]
Не факт, что у любого посетителя читального зала ЦАМО доход по жизни равен средней з/п по Москве и выше. Средняя - на то и средняя... Maksim Andreevich написал: [q] Если возьмете калькуляции архива по расчету стоимости услуг, то там ФОТ рассчитан далеко не из МРОТ  [/q]
Ну там включается же содержание здания, коммуналка и т.п. А для частника работа в читальном зале бесплатна... | | |
Михаха Сообщений: 4176 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4031 | Наверх ##
8 мая 2018 10:28 OlegVS написал: [q] Но для простых пенсионеров... это очень существенные суммы... Увы... [/q]
Могу подтвердить ваше высказывание личным примером. Работаем мы как-то в ЦАМО, вечером в личку приходит письмо с просьбой о поиске, место службы указано. Нам то что, в архиве будем и завтра и послезавтра... Отвечаю: "три тысячи плюс копирование". В ответном письме: "Согласен, но расплачусь частями. У меня пенсия 1800 рублей на ваши деньги". Бесплатно деду посмотрели... | | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5173
| Наверх ##
8 мая 2018 10:32 8 мая 2018 10:37 anto написал: [q] Не факт, что у любого посетителя читального зала ЦАМО доход по жизни равен средней з/п по Москве и выше. Средняя - на то и средняя...[/q]
ну огласите минимальную цену, за которую кому-то в последнее время реально искали в ЦАМО, и не будем заниматься теоретическими изысканиями... anto написал: [q] Ну там включается же содержание здания, коммуналка и т.п. А для частника работа в читальном зале бесплатна...[/q]
ФОТ - это фонд оплаты труда, туда содержание здания и коммуналка не включаются. Они входят в калькуляцию как накладные расходы. Я же про ФОТ говорил, а он входит отдельной строчкой и он далеко не равен МРОТ. О средней з.п. в федеральный архивах недавно говорил Артизов, она не так уж и сильно отличается от средней по региону )) [q] Средняя заработная плата работников федеральных архивов (с учетом выплат стимулирующего характера во исполнение Указа Президента Российской Федерации от 7 мая 2012 г. № 597) составила в среднем 45,0 тыс. руб., в том числе в расположенных в г. Москве − 49,41 тыс. руб. или 78 % от уровня средней зарплаты по столице, в г. Санкт-Петербурге – 40,26 (80%), г. Красногорске (Московская область) – 34,19 (83%). В федеральных архивах, находящихся в городах Самаре, Владивостоке, Ялуторовске − превысила уровень, установленный «дорожной картой» на 2017 год (90% от среднего уровня заработной платы по соответствующему региону), достигнув соответственно 28,17 тыс. руб. (107%), 40,1 тыс. руб. (123%), 36,77 тыс. руб. (99%). http://archives.ru/reporting/r...egia.shtml[/q]
Вот отсюда ФОТ и считается. | | |
Михаха Сообщений: 4176 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4031 | Наверх ##
8 мая 2018 10:39 anto написал: [q] А для частника работа в читальном зале бесплатна...[/q]
Плюс стоимость проезда, доширак на обед, таблетки от гастрита... Даже мне, проживающему поблизости нужно или заплатить 4 раза за автобус туда-обратно или за бензин для своей машины. | | |
| anto Сообщений: 5816 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4637
| Наверх ##
8 мая 2018 10:40 8 мая 2018 10:41 Михаха написал: [q] Плюс стоимость проезда, доширак на обед, таблетки от гастрита...[/q]
Это понятно. Maksim Andreevich написал: [q] Вот отсюда ФОТ и считается.[/q]
Зарплата директора и простого работника сильно отличаются... Нельзя смотреть на среднюю... Maksim Andreevich написал: [q] ну огласите минимальную цену, за которую кому-то в последнее время реально искали в ЦАМО, и не будем заниматься теоретическими изысканиями...[/q]
Я не выше писал, что не занимался исследованием рынка услуг в этом архиве... | | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5173
| Наверх ##
8 мая 2018 10:45 anto написал: [q] Зарплата директора и простого работника сильно отличаются... Нельзя смотреть на среднюю...
[/q]
В идеале надо смотреть на медианную. Но одной з.п. директора среднюю тоже сильно не поднять. | | |
Михаха Сообщений: 4176 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4031 | Наверх ##
8 мая 2018 11:33 Спорить о средней з/п и справедливой цене на поиск можно долго. Примите и такое рассуждение: 1. Поиск без вести пропавших и поиск возможного места захоронения должен быть бесплатным для ищущего. 2. Так как волонтеров для работы в ЦАМО найти сложно, то поиск должен быть оплачен тому, кто копается в архивных делах. 3. Нужно выбить грант у государства (Правительства Москвы, Министерства Обороны, Госдепартамента США, ...) на поиск без вести пропавших в ЦАМО. 4. Примерный поисковый бюджет в 120 т.р. в месяц - это грант на год в размере 2 млн. руб. Хватит на оплату двух человек в архиве и координатора, но впритык. 5. Найти в Подольске работников на 30 т.р. в месяц на неполный рабочий день - реально. При качественном инструктаже справится даже студент. | | |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 11237 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20682
| Наверх ##
8 мая 2018 11:37 Михаха написал: [q] Бесплатно деду посмотрели.[/q]
Как это по-человечески... !!! --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 11237 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20682
| Наверх ##
8 мая 2018 11:40 Михаха написал: [q] Плюс стоимость проезда, доширак на обед, таблетки от гастрита...[/q]
вот-вот... --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
|