Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Статья о необходимости оцифровки фондов ЦАМО

для поиска без вести пропавших воинов

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 13 14 15 16 17 * 18 19 20 21 22 23 24 25 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3295
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2519
К 9-му мая сделала статью о необходимости оцифровки фондов ЦАМО для поиска пропавших без вести воинов.
Хотелось бы опубликовать эту статью в СМИ, а здесь выкладываю для обсуждения.

Статья на Яндекс-диске:
https://yadi.sk/i/Cj-XomZ43VLF8k

Хотелось бы знать мнение форумчан.

Как пишет в своем докладе в Общественную палату России заместитель Председателя Совета Общероссийской общественной организации "Поиск" Игорь Иванович Ивлев:

«…с появлением в сети Интернет уникальных электронных баз данных ("Мемориал", "Подвиг народа", "Память народа") потребность граждан обращаться в МО РФ с письменными запросами по установлению судеб пропавших без вести солдат стала существенно меньшей. Люди получили свободный доступ в сети к копиям первичных документов о потерях л/с, картотекам военно-пересыльных пунктов, документам по военнопленным. Однако множество документов, которые могут пролить свет на судьбы безвестно погибших солдат, не оцифрованы и не размещены в этих базах. К ним относятся:
а) книги учёта рядового и сержантского состава в/ч всех видов и подчинённостей;
б) приказы по личному составу в/ч;
в) финансовые документы в/ч по выплате денежного содержания;
г) списки и книги учёта потерь л/с непосредственно из фондов в/ч;
д) списки л/с маршевых батальонов и рот пополнения из запасных частей, возможно, собранные централизованно в ЦАМО РФ (всего запасные части РККА отправили на фронт за 1941–45 гг. не менее 16 млн военнослужащих);
е) документы военкоматов по призыву до войны, мобилизации во время войны и отправке в в/ч почти 35 млн чел., извещения о судьбах военнослужащих (в России – 12,1 млн), переписка по розыску;
ж) 60,5 млн уникальных учётных карточек и историй болезни воинов из архива военно-медицинских документов, а также прочие мед. документы по ранбольным (к сведению – лечебные учреждения обязаны были сдавать в архив 25 форм отчётности).
Все они требуют оперативной оцифровки и размещения в сети Интернет.
Если бы Вы знали - какое громадное количество официально пропавших без вести солдат учтены с конкретными судьбами в упомянутых выше документах. Только в запасных частях РККА в тылу с ноября 1942 по август 1945 гг. умерло свыше 13850 чел. - это численность полнокровной стрелковой дивизии! Т.е. их судьбы известны, отмечены в документах в/ч, но сведения о них не стали содержанием картотек потерь и не были высланы родственникам! В связи с этим стала расхожей среди поисковиков фраза "четверть наших пропавших лежит в наших архивах"».
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5173

Михаха написал:
[q]
1. Вероятность успешного поиска составляет примерно 30% (личная статистика). Людям непривычно платить за отрицательный результат.
[/q]

почему не привычно? архивы тоже при отрицательном результате деньги не возвращают. Это от жажды халявы (архив ведь не кинешь) или от нечетких условий договора.


anto написал:
[q]
если хотите минимальную - то исходя из МРОТ надо считать
[/q]

формально да, только исходя из МРОТ никто искать не будет.
anto

Сообщений: 5816
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4637

Maksim Andreevich написал:
[q]
формально да, только исходя из МРОТ никто искать не будет.
[/q]

Если исходя из МРОТ никто бы не работал, то МРОТ бы давно подняли... Минимальная зарплата сотрудника архива очень далека от средней по Москве...
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11237
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20682

Maksim Andreevich написал:
[q]
от жажды халявы
[/q]

Ключевое слово: "халява"

Благотворительные проекты, общедоступные базы данных, взаимопомощь у нас здесь на форуме - это одно...

А труд конкретного человека, хотящего поесть, платящего за квартиру, содержащего семью - это совсем другое дело....

Но для простых пенсионеров... это очень существенные суммы... Увы...
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
Михаха

Михаха

Сообщений: 4176
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4031

anto написал:
[q]
Минимальная зарплата сотрудника архива очень далека от средней по Москве...
[/q]

Но и в обязанности хранителя архивного фонда ЦАМО не входит поиск без вести пропавших. Это дополнительная, социальная и плохо оплачиваемая нагрузка. По сути своей работы хранитель - это кладовщик, а не исследователь.
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5173

anto написал:
[q]
Если исходя из МРОТ никто бы не работал, то МРОТ бы давно подняли
[/q]

работать может кто-то и будет, а вот частник искать - нет (мы ж про это говорим).


anto написал:
[q]
Минимальная зарплата сотрудника архива очень далека от средней по Москве...
[/q]

Если возьмете калькуляции архива по расчету стоимости услуг, то там ФОТ рассчитан далеко не из МРОТ biggrin1.gif


Михаха написал:
[q]
в обязанности хранителя архивного фонда ЦАМО не входит поиск без вести пропавших
[/q]

Это в принципе ни в чьи обязанности (не только в ЦАМО, но и вообще) не входит.


OlegVS написал:
[q]
Но для простых пенсионеров... это очень существенные суммы... Увы...
[/q]

Это да. Но у пенсионера как правило есть ресурс - свободное время. И он может либо сам искать в архиве, или, если нужный архив далеко, искать по бартеру в своем городе.
anto

Сообщений: 5816
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4637

Maksim Andreevich написал:
[q]
работать может кто-то и будет, а вот частник искать - нет (мы ж про это говорим).
[/q]

Не факт, что у любого посетителя читального зала ЦАМО доход по жизни равен средней з/п по Москве и выше. Средняя - на то и средняя...

Maksim Andreevich написал:
[q]
Если возьмете калькуляции архива по расчету стоимости услуг, то там ФОТ рассчитан далеко не из МРОТ biggrin1.gif
[/q]

Ну там включается же содержание здания, коммуналка и т.п. А для частника работа в читальном зале бесплатна...
Михаха

Михаха

Сообщений: 4176
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4031

OlegVS написал:
[q]
Но для простых пенсионеров... это очень существенные суммы... Увы...
[/q]

Могу подтвердить ваше высказывание личным примером. Работаем мы как-то в ЦАМО, вечером в личку приходит письмо с просьбой о поиске, место службы указано. Нам то что, в архиве будем и завтра и послезавтра... Отвечаю: "три тысячи плюс копирование". В ответном письме: "Согласен, но расплачусь частями. У меня пенсия 1800 рублей на ваши деньги". Бесплатно деду посмотрели...
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5173

anto написал:
[q]
Не факт, что у любого посетителя читального зала ЦАМО доход по жизни равен средней з/п по Москве и выше. Средняя - на то и средняя...
[/q]

ну огласите минимальную цену, за которую кому-то в последнее время реально искали в ЦАМО, и не будем заниматься теоретическими изысканиями...


anto написал:
[q]
Ну там включается же содержание здания, коммуналка и т.п. А для частника работа в читальном зале бесплатна...
[/q]

ФОТ - это фонд оплаты труда, туда содержание здания и коммуналка не включаются. Они входят в калькуляцию как накладные расходы. Я же про ФОТ говорил, а он входит отдельной строчкой и он далеко не равен МРОТ.
О средней з.п. в федеральный архивах недавно говорил Артизов, она не так уж и сильно отличается от средней по региону ))


[q]
Средняя заработная плата работников федеральных архивов (с учетом выплат стимулирующего характера во исполнение Указа Президента Российской Федерации от 7 мая 2012 г. № 597) составила в среднем 45,0 тыс. руб., в том числе в расположенных в г. Москве − 49,41 тыс. руб. или 78 % от уровня средней зарплаты по столице, в г. Санкт-Петербурге – 40,26 (80%), г. Красногорске (Московская область) – 34,19 (83%). В федеральных архивах, находящихся в городах Самаре, Владивостоке, Ялуторовске − превысила уровень, установленный «дорожной картой» на 2017 год (90% от среднего уровня заработной платы по соответствующему региону), достигнув соответственно 28,17 тыс. руб. (107%), 40,1 тыс. руб. (123%), 36,77 тыс. руб. (99%).
http://archives.ru/reporting/r...egia.shtml
[/q]

Вот отсюда ФОТ и считается.



Михаха

Михаха

Сообщений: 4176
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4031

anto написал:
[q]
А для частника работа в читальном зале бесплатна...
[/q]

Плюс стоимость проезда, доширак на обед, таблетки от гастрита...
Даже мне, проживающему поблизости нужно или заплатить 4 раза за автобус туда-обратно или за бензин для своей машины.
anto

Сообщений: 5816
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4637

Михаха написал:
[q]
Плюс стоимость проезда, доширак на обед, таблетки от гастрита...
[/q]

Это понятно.

Maksim Andreevich написал:
[q]
Вот отсюда ФОТ и считается.
[/q]

Зарплата директора и простого работника сильно отличаются... Нельзя смотреть на среднюю...

Maksim Andreevich написал:
[q]
ну огласите минимальную цену, за которую кому-то в последнее время реально искали в ЦАМО, и не будем заниматься теоретическими изысканиями...
[/q]

Я не выше писал, что не занимался исследованием рынка услуг в этом архиве...
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 13 14 15 16 17 * 18 19 20 21 22 23 24 25 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » Новости раздела » Статья о необходимости оцифровки фондов ЦАМО [тема №90868]
Вверх ⇈