Статья о необходимости оцифровки фондов ЦАМО
для поиска без вести пропавших воинов
microArtДолгожитель форума  г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3383 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2529 | Вверх #4 мая 2018 16:37 4 мая 2018 16:39 К 9-му мая сделала статью о необходимости оцифровки фондов ЦАМО для поиска пропавших без вести воинов. Хотелось бы опубликовать эту статью в СМИ, а здесь выкладываю для обсуждения. Статья на Яндекс-диске: https://yadi.sk/i/Cj-XomZ43VLF8kХотелось бы знать мнение форумчан. Как пишет в своем докладе в Общественную палату России заместитель Председателя Совета Общероссийской общественной организации "Поиск" Игорь Иванович Ивлев: «…с появлением в сети Интернет уникальных электронных баз данных ("Мемориал", "Подвиг народа", "Память народа") потребность граждан обращаться в МО РФ с письменными запросами по установлению судеб пропавших без вести солдат стала существенно меньшей. Люди получили свободный доступ в сети к копиям первичных документов о потерях л/с, картотекам военно-пересыльных пунктов, документам по военнопленным. Однако множество документов, которые могут пролить свет на судьбы безвестно погибших солдат, не оцифрованы и не размещены в этих базах. К ним относятся: а) книги учёта рядового и сержантского состава в/ч всех видов и подчинённостей; б) приказы по личному составу в/ч; в) финансовые документы в/ч по выплате денежного содержания; г) списки и книги учёта потерь л/с непосредственно из фондов в/ч; д) списки л/с маршевых батальонов и рот пополнения из запасных частей, возможно, собранные централизованно в ЦАМО РФ (всего запасные части РККА отправили на фронт за 1941–45 гг. не менее 16 млн военнослужащих); е) документы военкоматов по призыву до войны, мобилизации во время войны и отправке в в/ч почти 35 млн чел., извещения о судьбах военнослужащих (в России – 12,1 млн), переписка по розыску; ж) 60,5 млн уникальных учётных карточек и историй болезни воинов из архива военно-медицинских документов, а также прочие мед. документы по ранбольным (к сведению – лечебные учреждения обязаны были сдавать в архив 25 форм отчётности). Все они требуют оперативной оцифровки и размещения в сети Интернет. Если бы Вы знали - какое громадное количество официально пропавших без вести солдат учтены с конкретными судьбами в упомянутых выше документах. Только в запасных частях РККА в тылу с ноября 1942 по август 1945 гг. умерло свыше 13850 чел. - это численность полнокровной стрелковой дивизии! Т.е. их судьбы известны, отмечены в документах в/ч, но сведения о них не стали содержанием картотек потерь и не были высланы родственникам! В связи с этим стала расхожей среди поисковиков фраза "четверть наших пропавших лежит в наших архивах"». | | |
| Maksim Andreevich Долгожитель форума
Москва Сообщений: 10098 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5189 | Вверх #7 мая 2018 22:06 7 мая 2018 22:06 Не, я под фирмами имел в виду генеалогические центры, а не фирмы из одного человека (фактически самозанятых граждан). Вот для первых эти цены маленькие. anto написал: [q] И прайс этот явно завышенный в разы[/q]
а у вас есть сведения о реальных расценках по ЦАМО? | | |
| anto Долгожитель форума
Сообщений: 6529 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4769 | OlegVS написал: [q] по самым сложным московским архивам [/q]
Я спрашивал по ЦАМО, который в Подольске и ведомственный... OlegVS написал: [q] дол. или евро[/q]
Не знаю, московских исследователей, чтобы не принимали оплату в рублях. | | |
| OlegVS Долгожитель форума
Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 13318 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 21924 | anto написал: [q] у крутых фирм[/q]
чуть ли не миллион, если я правильно помню, за, где-то, восемь поколений только по одной фамильной линии, без девичьих фамилий жён, или вообще без них... Это могут позволить себе только отдельные граждане, а не "простые смертные".... --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
МихахаДолгожитель форума  Сообщений: 4441 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4255 | microArt написал: [q] Подскажите пожалуйста, как Вы этот номер узнали? [/q]
Набрал в поисковике "285 стрелковая дивизия", по ссылке на первой странице (например, Вики) открыл информацию по дивизии и посмотрел её состав. | | |
| anto Долгожитель форума
Сообщений: 6529 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4769 | Maksim Andreevich написал: [q] Вот для первых эти цены маленькие.
[/q]
Так там основную сумму берут не за поиск, а за оформление, чтоб за просмотр одного дела брали более 4000 руб. без оформления - где такое есть? Maksim Andreevich написал: [q] а у вас есть сведения о реальных расценках по ЦАМО? [/q]
Ну Михаха - опытный исследователь по ЦАМО (опытнее Вас), потому его мнению о расценках на услуги там можно гораздо больше доверять... | | |
| OlegVS Долгожитель форума
Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 13318 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 21924 | anto написал: [q] OlegVS написал:
[q] дол. или евро
[/q]
Не знаю, московских исследователей, чтобы не принимали оплату в рублях. [/q]
Нет, они просто берут по курсу... anto написал: [q] Я спрашивал по ЦАМО, который в Подольске и ведомственный...
[/q]
Это я - пасс.... Не знаю, совершенно... Никогда не встречался... Уж простите... --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| Maksim Andreevich Долгожитель форума
Москва Сообщений: 10098 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5189 | Вверх #7 мая 2018 22:19 7 мая 2018 22:22 [q] у крутых фирм, много вложивших в пиар, рекламу, офисы[/q]
[q] А как это оформлено - например как у Белоусова ООО или Семенова ИП - без разницы...[/q]
вроде, они не подпадают под это описание. OlegVS написал: [q] нас на форуме частные платные исследователи по самым сложным московским архивам берут за одно дело, правда надо знать его шифр ( фонд, опись, дело ) 20 дол.[/q]
Самый сложный - типа РГАДА? Там за оцифрованные столько возьмут, за бумагу больше. 20 дол. - это и в региональном столько возьмут. Хотя за некоторые РС я и по 40 дол. платил. Все равно архив бы взял больше, если бы вообще взялся за работу. Да и делал бы это очень долго. А я за месяц прошел от начала 20 до конца 17 века. | | |
| OlegVS Долгожитель форума
Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 13318 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 21924 | anto написал: [q] Ну Михаха - опытный исследователь по ЦАМО (опытнее Вас), потому его мнению о расценках на услуги там можно гораздо больше доверять...[/q]
Если так, то может быть уважаемый Михаха и прояснит этот вопрос для Елены Геннадьевны... возможно, например. через "личные сообщения"... ?! --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| Maksim Andreevich Долгожитель форума
Москва Сообщений: 10098 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5189 | Вверх #7 мая 2018 22:25 7 мая 2018 22:27 anto написал: [q] Так там основную сумму берут не за поиск, а за оформление, чтоб за просмотр одного дела брали более 4000 руб. без оформления - где такое есть?
[/q]
у того же Семенова военный поиск от 50 т.р. Т.е. в пересчете на вышеуказанные расценки это 12 дел. Думаю, вполне достаточно. Оформлением он не заморачивается. [q] возможно, например. через "личные сообщения"[/q]
да это всем было бы полезно. А то назовут цену и не понятно, дурят тебя или нет. Не обязательно писать свои расценки. Можно написать средний уровень по архиву. | | |
| anto Долгожитель форума
Сообщений: 6529 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4769 | Maksim Andreevich написал: [q] вроде, они не подпадают под это описание.[/q]
Семенов и Белоусов много вкладываются в пиар и рекламу... Потому расценки у них явно завышены - если зайдете на их сайты - то увидите - цена за исследование по одной линии не зависит от того, есть ли по архиву онлайн доступ, а ведь затраты явно другие - нет командировочных, затрат на гостиницу и т.п. Maksim Andreevich написал: [q] Самый сложный - типа РГАДА? Там за оцифрованные столько возьмут, за бумагу больше.[/q]
Надо уметь искать дешевые варианты... | | |
|