Статья о необходимости оцифровки фондов ЦАМО

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

К 9-му мая сделала статью о необходимости оцифровки фондов ЦАМО для поиска пропавших без вести воинов.
Хотелось бы опубликовать эту статью в СМИ, а здесь выкладываю для обсуждения.

Статья на Яндекс-диске:
https://yadi.sk/i/Cj-XomZ43VLF8k

Хотелось бы знать мнение форумчан.

Как пишет в своем докладе в Общественную палату России заместитель Председателя Совета Общероссийской общественной организации "Поиск" Игорь Иванович Ивлев:

«…с появлением в сети Интернет уникальных электронных баз данных ("Мемориал", "Подвиг народа", "Память народа") потребность граждан обращаться в МО РФ с письменными запросами по установлению судеб пропавших без вести солдат стала существенно меньшей. Люди получили свободный доступ в сети к копиям первичных документов о потерях л/с, картотекам военно-пересыльных пунктов, документам по военнопленным. Однако множество документов, которые могут пролить свет на судьбы безвестно погибших солдат, не оцифрованы и не размещены в этих базах. К ним относятся:
а) книги учёта рядового и сержантского состава в/ч всех видов и подчинённостей;
б) приказы по личному составу в/ч;
в) финансовые документы в/ч по выплате денежного содержания;
г) списки и книги учёта потерь л/с непосредственно из фондов в/ч;
д) списки л/с маршевых батальонов и рот пополнения из запасных частей, возможно, собранные централизованно в ЦАМО РФ (всего запасные части РККА отправили на фронт за 1941–45 гг. не менее 16 млн военнослужащих);
е) документы военкоматов по призыву до войны, мобилизации во время войны и отправке в в/ч почти 35 млн чел., извещения о судьбах военнослужащих (в России – 12,1 млн), переписка по розыску;
ж) 60,5 млн уникальных учётных карточек и историй болезни воинов из архива военно-медицинских документов, а также прочие мед. документы по ранбольным (к сведению – лечебные учреждения обязаны были сдавать в архив 25 форм отчётности).
Все они требуют оперативной оцифровки и размещения в сети Интернет.
Если бы Вы знали - какое громадное количество официально пропавших без вести солдат учтены с конкретными судьбами в упомянутых выше документах. Только в запасных частях РККА в тылу с ноября 1942 по август 1945 гг. умерло свыше 13850 чел. - это численность полнокровной стрелковой дивизии! Т.е. их судьбы известны, отмечены в документах в/ч, но сведения о них не стали содержанием картотек потерь и не были высланы родственникам! В связи с этим стала расхожей среди поисковиков фраза "четверть наших пропавших лежит в наших архивах"».

OlegVS написал:

[q]
опираясь на бесценный опыт минувшего... !
[/q]

Это к примеру такой опыт:
На сегодня толком никто не знает сколько пропало без вести в ВОВ
4млн-целый город Ленинград с жителями
8 или 11 млн.-ну примерно Москва со всеми жителями.

И что мешает президенту произнести примерно такие слова
-Да я разделяю Ваше горе ,понимаю что сам лично не могу вернуть каждого с войны,той войны,
но что могу получите пожалуйста мои граждане :доступ к архивам МО и ВМФ,открытый доступ ко всем
людским базам ,В первую очередь мы будем заканчивать ту войну оцифровкой всего и вся.
Деньги мы на это изыщем.Мы на это направим ренту с доходов на испокаемые.
Мы не смотря на санкции ,будем работать с Германией по этой проблематике.
Ибо это мой главный долг перед гражданами.

Я жду что то подобное.И тогда готов закрыть глаза на многое.
Как этого дождаться?
Это наверное к Вам Олег,Вы же думаете что если эти слова не произносить кто то до них сам дойдёт?
опираясь на бесценный опыт минувшего.
Тем более что у на уже есть два 18 летних бесценных опыта.
Брежнев и Путин
и тот и другой
сильно поспособствовали укреплению воооружённых сил
и тот и другой поучаствовали в войне на Востоке
и той и другой поучаствовали в вооружённых конфликтах с союзными государствами
и тот и другой дружили и сорились с американцами
и тот и другой гордились газом и нефтью
и тот и другой были влиятельными персонами в мире
и тот и другой очень уважали ветеранов войны и пенсионеров
и тот и другой были возвеличены окружением
оба могли списмывать долги другим гсударствам
оба переживали санкции и блокады
и тот и другой радели об экономике и спорте
оба провели высшие спортивные игры Олимпиады,на которых наши отличились и поставили всякие рекорды
Оба били рейтинги ,у первого вообще зашкаливал
Оба ставили на место оппозиции.
Про обоих сочиняли анекдоты,и их времена нарекали застоями.
И тот и другой ничего особого не предприняли за 18 летний срок правления по поводу пропавших в ВОВ

Если всё верхнее опустить ,то нижнюю строчку не получается.
Вот почему Михаха,если неправильно расставлять приоритеты,самое главное тонет в куче достижений,которые вроде есть .но если разобраться
то не всем они нужны в том виде которые преподносились.
Мой последний пост в тему-думаю ближайшие шесть лет это будет в том же русле перенимания чьего то другого опыта,
кто у на правил более 18 лет?

microArt написал:

[q]
Получается, что надо смотреть документы о выбытии 1015 стрелкового полка (раненых, попавших в госпиталь ведь как-то отмечали)
[/q]

Я бы начал с запроса в филиал военно-медицинских документов. Указываете ФИО, год рождения, место службы, диапазон дат предполагаемого ранения, и, в качестве номера госпиталя - 299 МСБ, так как это медсанбат 285 СД.
Если ваш прадед после ранения попал в "родной" медсанбат, а вероятность такого события велика, то по записям в карточке раненого архивисты восстановят всю цепочку госпиталей (там явно был ЭГ, так как место службы изменилось) и главное - определят дату выписки, то есть ответят на вопросы "когда" и "куда". Конечно, для семейной памяти важны и диагноз и дата ранения, но мы пытаемся найти без вести пропавшего, необходимо минимально сократить интервал пропажи без вести и определить последнее место службы.

microArt написал:

[q]
Для этого я копирую и высылаю вам все страницы описи фонда нужной в. части.
Опись - это перечень всех дел в. части, которые есть на хранении в ЦАМО. Таким образом, вы будете знать, какие дела есть на хранении и какие могут помочь в поиске (по названиям и крайним датам).
Стоимость 1 этапа - 4000 руб. (до 20 файлов, далее - 60 руб. за 1 файл, 1 файл - 1 цифровая копия страницы А4)
[/q]

Теперь понимаю ваше отношение к военным поисковикам. Конечно, я сам выступаю за платность услуг военного поиска, но только для того, чтобы отсечь любопытствующих от тех, кому действительно надо. Но вы и меня удивили расценками.

Елена Геннадьевна, спасибо Вам за этот рассказ!

Вечная память павшим... !

Михаха написал:

[q]
Теперь понимаю ваше отношение к военным поисковикам
[/q]

Михаха написал:

[q]
Но вы и меня удивили расценками.
[/q]

И я искренне удивлён.... !

sadaza написал:

[q]
И что мешает президенту произнести примерно такие слова
[/q]

sadaza написал:

[q]
получите пожалуйста мои граждане :доступ к архивам МО и ВМФ,открытый доступ ко всем
людским базам ,В первую очередь мы будем заканчивать ту войну оцифровкой всего и вся.
Деньги мы на это изыщем.Мы на это направим ренту с доходов на испокаемые.
[/q]

А работа поисковых отрядов, перезахоронение останков павших, а защита захоронений сотен тысяч за рубежами нашего Отечества, разве это второстепенно... ?!

А социальные программы для малоимущих, в том числе и пожилых граждан, которые, буквально, сводят концы с концами... ?!

Всё важно... !

Или я не прав... ?!

С уважением, Олег.

Михаха написал:

[q]
и, в качестве номера госпиталя - 299 МСБ, так как это медсанбат 285 СД.
[/q]

Спасибо!
Подскажите пожалуйста, как Вы этот номер узнали?

OlegVS написал:

[q]
Елена Геннадьевна, спасибо Вам за этот рассказ!
[/q]

Не за что.
Честно говоря, я в этой тематике мало что понимаю.

Михаха написал:

[q]
Но вы и меня удивили расценками.
[/q]

а я не очень удивлен. А где сейчас дешево?
Ну да, в других архивах может раза в 2 подешевле и найдете, но в ЦАМО в разы сложнее работать.

Михаха написал:

[q]
Но вы и меня удивили расценками.
[/q]

А нельзя ли озвучить приемлемые актуальные расценки.

А так-то понятно, что у крутых фирм, много вложивших в пиар, рекламу, офисы цены всегда на порядок выше, чем у обычных исполнителей...

anto написал:

[q]
А так-то понятно, что у крутых фирм, много вложивших в пиар, рекламу, офисы цены всегда на порядок выше, чем у обычных исполнителей...
[/q]

так то расценки частника, а не фирмы. Для фирмы это смешной прайс

Maksim Andreevich написал:

[q]

так то расценки частника, а не фирмы. Для фирмы это смешной прайс
[/q]

Под частником и имеется ввиду фирма... А как это оформлено - например как у Белоусова ООО или Семенова ИП - без разницы...
И прайс этот явно завышенный в разы...

Статья о необходимости оцифровки фондов ЦАМО

для поиска без вести пропавших воинов