⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Статья о необходимости оцифровки фондов ЦАМО

для поиска без вести пропавших воинов

Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11 12  * 13 14 15 16 ... 20 21 22 23 24 25 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
microArt
Долгожитель форума

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3383
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2529
К 9-му мая сделала статью о необходимости оцифровки фондов ЦАМО для поиска пропавших без вести воинов.
Хотелось бы опубликовать эту статью в СМИ, а здесь выкладываю для обсуждения.

Статья на Яндекс-диске:
https://yadi.sk/i/Cj-XomZ43VLF8k

Хотелось бы знать мнение форумчан.

Как пишет в своем докладе в Общественную палату России заместитель Председателя Совета Общероссийской общественной организации "Поиск" Игорь Иванович Ивлев:

«…с появлением в сети Интернет уникальных электронных баз данных ("Мемориал", "Подвиг народа", "Память народа") потребность граждан обращаться в МО РФ с письменными запросами по установлению судеб пропавших без вести солдат стала существенно меньшей. Люди получили свободный доступ в сети к копиям первичных документов о потерях л/с, картотекам военно-пересыльных пунктов, документам по военнопленным. Однако множество документов, которые могут пролить свет на судьбы безвестно погибших солдат, не оцифрованы и не размещены в этих базах. К ним относятся:
а) книги учёта рядового и сержантского состава в/ч всех видов и подчинённостей;
б) приказы по личному составу в/ч;
в) финансовые документы в/ч по выплате денежного содержания;
г) списки и книги учёта потерь л/с непосредственно из фондов в/ч;
д) списки л/с маршевых батальонов и рот пополнения из запасных частей, возможно, собранные централизованно в ЦАМО РФ (всего запасные части РККА отправили на фронт за 1941–45 гг. не менее 16 млн военнослужащих);
е) документы военкоматов по призыву до войны, мобилизации во время войны и отправке в в/ч почти 35 млн чел., извещения о судьбах военнослужащих (в России – 12,1 млн), переписка по розыску;
ж) 60,5 млн уникальных учётных карточек и историй болезни воинов из архива военно-медицинских документов, а также прочие мед. документы по ранбольным (к сведению – лечебные учреждения обязаны были сдавать в архив 25 форм отчётности).
Все они требуют оперативной оцифровки и размещения в сети Интернет.
Если бы Вы знали - какое громадное количество официально пропавших без вести солдат учтены с конкретными судьбами в упомянутых выше документах. Только в запасных частях РККА в тылу с ноября 1942 по август 1945 гг. умерло свыше 13850 чел. - это численность полнокровной стрелковой дивизии! Т.е. их судьбы известны, отмечены в документах в/ч, но сведения о них не стали содержанием картотек потерь и не были высланы родственникам! В связи с этим стала расхожей среди поисковиков фраза "четверть наших пропавших лежит в наших архивах"».
microArt
Долгожитель форума

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3383
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2529
Спасибо за советы.

Там, понимаете, какая ситуация получилась.
Николай Егорович (Сергеев, мой прадед) попал в госпиталь с ранением. А пока он был в госпитале, (несколько недель), его подразделение ушло вперед (1015 стрелковый полк 285 стрелковой дивизии).
Он вышел из госпиталя, стал разыскивать своих. Тогда один человек сказал ему: "Оставайся у меня, будешь служить в комендатуре".
И вот после этого он пропал. Это по семейной легенде.

В Военно-медицинский архив запрос подавала, ничего не нашли. Спросили подробностей, а у меня их нет.

Получается, что надо смотреть документы о выбытии 1015 стрелкового полка (раненых, попавших в госпиталь ведь как-то отмечали).
И хотелось бы посмотреть списки служащих отдела по руководству военными комендатурами 1-го украинского фронта.

Вот цитата из моего запроса на поиск в ЦАМО (пока отправляла, в архиве перестали принимать запросы на поиск):

Прошу установить судьбу пропавшего без вести рядового Сергеева Николая Егоровича, 1903 года рождения и, если возможно, найти место его захоронения.

На сайте ОБД «Мемориал» представлены два донесения с упоминанием СЕРГЕЕВА Николая Егоровича.

1. фонд 58, опись 977520, дело 906.
Здесь номером п/п, с которого получено последнее письмо, указан 39111, рядом стоит пометка «ВМФ». Думаю, что этот номер указан со слов родных. В списке родных бойца указана дочь Егорова Нина Николаевна.

2. фонд 58, опись 977524, дело 75.
Донесение Павского районного военного комиссариата от 17 марта 1951 года. В нем указан другой номер п/п – 71170 - отдел по руководству военными комендатурами 1-го украинского фронта. Возможно, что этот номер указан после дополнительной проверки данных военкоматом и потому является более точным. В списке родных указана жена – Сергеева Анастасия Федоровна.

В нашей семье сохранились несколько писем с фронта, с мая по декабрь 1944 года, где указаны адрес - полевая почта № 97735, и должность - помощник командира взвода. Судя по справочнику, в/ч № 97735 – это 1015 стрелковый полк 285 стрелковой дивизии.

Со слов родных, в какой-то период (конец 1944 – начало 1945 года) Сергеев Николай Егорович был ранен, попал в госпиталь, а при выходе из него стал разыскивать свою часть, ушедшую вперед. Тогда один знакомый командир предложил Николаю Егоровичу остаться служить в его части, в качестве заведующего хозяйством. Возможно, это и была в/ч 71170, которая упоминается в донесении РВК за 1951 год? Там он и пропал без вести в марте – апреле 1945 года. Этот командир писал родным пропавшего письмо о случившемся, но письмо это не сохранилось.

Прошу сообщить об имеющихся данных о последнем месте службы СЕРГЕЕВА Николая Егоровича, а также обстоятельствах и месте пропажи без вести.

Возможно, в Центральном архиве Министерства обороны есть документы по в/ч 71170 за март – апрель 1945 года, например, по личному составу, которые помогут установить судьбу пропавшего без вести рядового Сергеева Николая Егоровича, моего прадеда.

Добавлю, что случилось это предположительно рядом с городом Бриг, теперь это польский Бжег (тоже по семейной легенде).
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
microArt
Долгожитель форума

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3383
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2529
Из журнала боевых действий 285 стрелковой дивизии (разрешите, я сюда скопирую, может, будет интересно):

15 февраля 1945 года:
Дивизия продолжала вести тяжелые наступательные бои с упорно сопротивляющимся и контратакующим противником.
Преодолевая упорное огневое сопротивление и контратаки, численностью от двух рот до батальона, поддержанные 4-мя самоходными пушками и массированными артминналетами, дивизия подразделениями:
...
1015 сп, овладел жел.дор.станцией Фридфельде и в 18.00 передовыми подразделениями 1015 сп ворвалась в Баркоч.
...
1015 сп, ведя тяжелые бои с упорно сопротивляющимся противником овладел ст.Фридфельде, отразил контратаку противника, поддержанную тремя самоходными пушками, силою до батальона, в направлении этой станции и к исходу дня вышел на рубеж: развилка дорог /3341.../, шоссейная дорога 100 м. севернее Баркоч.
...
Наши потери: ..., раненых - 58. Ранен командир 1015 сп майор Ткаченко.
...
Выводы:
...
4. Количественный состав стрелковых батальонов значительно уменьшился вследствии понесенных потерь. Только за период с 13 по 22 февраля 1945 года дивизия потеряла: ..., ранеными - 1024 человек.
5. Несмотря на все трудности стрелковые части умелым применением ряда частных маневров достигали значительных успехов в тяжелых боях с упорно сопротивляющимся противником, ... .

В ходе боев с 13.02.45 г. по 21.02.45 г. занято 9 населенных пунктов, из них крупные: Рирккретшам, Клайн-Лауден, Гурч, Кампен, Баркоч, Берцдорф и жел.дор.ст.Фридфельде.

Итоги февральских боев дивизии:

Характерной особенностью проведения боев является упорное сопротивление противникав каждом населенном пункте или на выгодных естественных рубежах.
Ни один населенный пункт противник не оставлял без боя.
Даже при меньшем численном составе гарнизона и отсутствия должного количества артиллерии, противник, используя населенный пункт с его каменными строениями, пулеметным и минометным огнем продолжал оказывать ожесточенное сопротивление нашим наступающим частям.
...
...
11.02.45 г. противник предпринял контратаку, при поддержке 19 танков и самоходных орудий, пытаясь, обойдя с запада Гродкау (Гротткау?), прорваться в район Люхтенберг и выйти на р.Одер в районе Бриг и таким образом перерезать нашу группировку на западном берегу р.Одер на две части. Своевременно принятыми мерами, благодаря правильной ПТО и самоотверженных действий пехотных подразделений, контратаки противника в районе Бейсельдорф были отбиты и противник, потеряв до 11 танков и самоходных орудий, отошел на прежний рубеж.
...
...
За февраль месяц дивизия имела следующие потери:
...
раненых - 1757 человек, из них
- рядовых - 1284 человек.
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
sadaza

OlegVS написал:
[q]
опираясь на бесценный опыт минувшего... !
[/q]


Это к примеру такой опыт:
На сегодня толком никто не знает сколько пропало без вести в ВОВ
4млн-целый город Ленинград с жителями
8 или 11 млн.-ну примерно Москва со всеми жителями.

И что мешает президенту произнести примерно такие слова
-Да я разделяю Ваше горе ,понимаю что сам лично не могу вернуть каждого с войны,той войны,
но что могу получите пожалуйста мои граждане :доступ к архивам МО и ВМФ,открытый доступ ко всем
людским базам ,В первую очередь мы будем заканчивать ту войну оцифровкой всего и вся.
Деньги мы на это изыщем.Мы на это направим ренту с доходов на испокаемые.
Мы не смотря на санкции ,будем работать с Германией по этой проблематике.
Ибо это мой главный долг перед гражданами.

Я жду что то подобное.И тогда готов закрыть глаза на многое.
Как этого дождаться?
Это наверное к Вам Олег,Вы же думаете что если эти слова не произносить кто то до них сам дойдёт?
опираясь на бесценный опыт минувшего.
Тем более что у на уже есть два 18 летних бесценных опыта.
Брежнев и Путин
и тот и другой
сильно поспособствовали укреплению воооружённых сил
и тот и другой поучаствовали в войне на Востоке
и той и другой поучаствовали в вооружённых конфликтах с союзными государствами
и тот и другой дружили и сорились с американцами
и тот и другой гордились газом и нефтью
и тот и другой были влиятельными персонами в мире
и тот и другой очень уважали ветеранов войны и пенсионеров
и тот и другой были возвеличены окружением
оба могли списмывать долги другим гсударствам
оба переживали санкции и блокады
и тот и другой радели об экономике и спорте
оба провели высшие спортивные игры Олимпиады,на которых наши отличились и поставили всякие рекорды
Оба били рейтинги ,у первого вообще зашкаливал
Оба ставили на место оппозиции.
Про обоих сочиняли анекдоты,и их времена нарекали застоями.
И тот и другой ничего особого не предприняли за 18 летний срок правления по поводу пропавших в ВОВ

Если всё верхнее опустить ,то нижнюю строчку не получается.
Вот почему Михаха,если неправильно расставлять приоритеты,самое главное тонет в куче достижений,которые вроде есть .но если разобраться
то не всем они нужны в том виде которые преподносились.
Мой последний пост в тему-думаю ближайшие шесть лет это будет в том же русле перенимания чьего то другого опыта,
кто у на правил более 18 лет?
Михаха
Долгожитель форума

Михаха

Сообщений: 4459
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4269

microArt написал:
[q]
Получается, что надо смотреть документы о выбытии 1015 стрелкового полка (раненых, попавших в госпиталь ведь как-то отмечали)
[/q]

Я бы начал с запроса в филиал военно-медицинских документов. Указываете ФИО, год рождения, место службы, диапазон дат предполагаемого ранения, и, в качестве номера госпиталя - 299 МСБ, так как это медсанбат 285 СД.
Если ваш прадед после ранения попал в "родной" медсанбат, а вероятность такого события велика, то по записям в карточке раненого архивисты восстановят всю цепочку госпиталей (там явно был ЭГ, так как место службы изменилось) и главное - определят дату выписки, то есть ответят на вопросы "когда" и "куда". Конечно, для семейной памяти важны и диагноз и дата ранения, но мы пытаемся найти без вести пропавшего, необходимо минимально сократить интервал пропажи без вести и определить последнее место службы.


microArt написал:
[q]
Для этого я копирую и высылаю вам все страницы описи фонда нужной в. части.
Опись - это перечень всех дел в. части, которые есть на хранении в ЦАМО. Таким образом, вы будете знать, какие дела есть на хранении и какие могут помочь в поиске (по названиям и крайним датам).
Стоимость 1 этапа - 4000 руб. (до 20 файлов, далее - 60 руб. за 1 файл, 1 файл - 1 цифровая копия страницы А4)
[/q]

Теперь понимаю ваше отношение к военным поисковикам. Конечно, я сам выступаю за платность услуг военного поиска, но только для того, чтобы отсечь любопытствующих от тех, кому действительно надо. Но вы и меня удивили расценками.
OlegVS
Долгожитель форума

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 13378
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 21953
Елена Геннадьевна, спасибо Вам за этот рассказ!

Вечная память павшим... !

Прикрепленный файл: скачанные файлы.jpg
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
OlegVS
Долгожитель форума

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 13378
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 21953

Михаха написал:
[q]
Теперь понимаю ваше отношение к военным поисковикам
[/q]


Михаха написал:
[q]
Но вы и меня удивили расценками.
[/q]

И я искренне удивлён.... !
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
OlegVS
Долгожитель форума

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 13378
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 21953

sadaza написал:
[q]
И что мешает президенту произнести примерно такие слова
[/q]


sadaza написал:
[q]
получите пожалуйста мои граждане :доступ к архивам МО и ВМФ,открытый доступ ко всем
людским базам ,В первую очередь мы будем заканчивать ту войну оцифровкой всего и вся.
Деньги мы на это изыщем.Мы на это направим ренту с доходов на испокаемые.
[/q]

А работа поисковых отрядов, перезахоронение останков павших, а защита захоронений сотен тысяч за рубежами нашего Отечества, разве это второстепенно... ?!

А социальные программы для малоимущих, в том числе и пожилых граждан, которые, буквально, сводят концы с концами... ?!

Всё важно... !

Или я не прав... ?!

С уважением, Олег.
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
microArt
Долгожитель форума

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3383
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2529

Михаха написал:
[q]
и, в качестве номера госпиталя - 299 МСБ, так как это медсанбат 285 СД.
[/q]

Спасибо!
Подскажите пожалуйста, как Вы этот номер узнали?

OlegVS написал:
[q]
Елена Геннадьевна, спасибо Вам за этот рассказ!
[/q]

Не за что.
Честно говоря, я в этой тематике мало что понимаю.
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
Maksim Andreevich
Долгожитель форума

Москва
Сообщений: 10098
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5189

Михаха написал:
[q]
Но вы и меня удивили расценками.
[/q]

а я не очень удивлен. А где сейчас дешево?
Ну да, в других архивах может раза в 2 подешевле и найдете, но в ЦАМО в разы сложнее работать.
anto
Долгожитель форума

Сообщений: 6541
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4777

Михаха написал:
[q]
Но вы и меня удивили расценками.
[/q]

А нельзя ли озвучить приемлемые актуальные расценки. :confz:
А так-то понятно, что у крутых фирм, много вложивших в пиар, рекламу, офисы цены всегда на порядок выше, чем у обычных исполнителей...
Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11 12  * 13 14 15 16 ... 20 21 22 23 24 25 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » Новости раздела » Статья о необходимости оцифровки фондов ЦАМО [тема №90868]
Вверх ⇈