⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Статья о необходимости оцифровки фондов ЦАМО

для поиска без вести пропавших воинов

Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9  * 10 11 12 13 ... 20 21 22 23 24 25 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
microArt
Долгожитель форума

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3383
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2529
К 9-му мая сделала статью о необходимости оцифровки фондов ЦАМО для поиска пропавших без вести воинов.
Хотелось бы опубликовать эту статью в СМИ, а здесь выкладываю для обсуждения.

Статья на Яндекс-диске:
https://yadi.sk/i/Cj-XomZ43VLF8k

Хотелось бы знать мнение форумчан.

Как пишет в своем докладе в Общественную палату России заместитель Председателя Совета Общероссийской общественной организации "Поиск" Игорь Иванович Ивлев:

«…с появлением в сети Интернет уникальных электронных баз данных ("Мемориал", "Подвиг народа", "Память народа") потребность граждан обращаться в МО РФ с письменными запросами по установлению судеб пропавших без вести солдат стала существенно меньшей. Люди получили свободный доступ в сети к копиям первичных документов о потерях л/с, картотекам военно-пересыльных пунктов, документам по военнопленным. Однако множество документов, которые могут пролить свет на судьбы безвестно погибших солдат, не оцифрованы и не размещены в этих базах. К ним относятся:
а) книги учёта рядового и сержантского состава в/ч всех видов и подчинённостей;
б) приказы по личному составу в/ч;
в) финансовые документы в/ч по выплате денежного содержания;
г) списки и книги учёта потерь л/с непосредственно из фондов в/ч;
д) списки л/с маршевых батальонов и рот пополнения из запасных частей, возможно, собранные централизованно в ЦАМО РФ (всего запасные части РККА отправили на фронт за 1941–45 гг. не менее 16 млн военнослужащих);
е) документы военкоматов по призыву до войны, мобилизации во время войны и отправке в в/ч почти 35 млн чел., извещения о судьбах военнослужащих (в России – 12,1 млн), переписка по розыску;
ж) 60,5 млн уникальных учётных карточек и историй болезни воинов из архива военно-медицинских документов, а также прочие мед. документы по ранбольным (к сведению – лечебные учреждения обязаны были сдавать в архив 25 форм отчётности).
Все они требуют оперативной оцифровки и размещения в сети Интернет.
Если бы Вы знали - какое громадное количество официально пропавших без вести солдат учтены с конкретными судьбами в упомянутых выше документах. Только в запасных частях РККА в тылу с ноября 1942 по август 1945 гг. умерло свыше 13850 чел. - это численность полнокровной стрелковой дивизии! Т.е. их судьбы известны, отмечены в документах в/ч, но сведения о них не стали содержанием картотек потерь и не были высланы родственникам! В связи с этим стала расхожей среди поисковиков фраза "четверть наших пропавших лежит в наших архивах"».
microArt
Долгожитель форума

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3383
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2529

Elena N написал:
[q]
Полезное начинание - статья о доступе к архивам Великой Отечественной войны - оказывается очередной провокацией. Разве нет?
[/q]

Вот послушайте.
Могу, в конце концов, вообще бросить интересоваться этой темой. И ЦАМО, и вообще, судьбой пропавшего прадеда.
Потому что в Подольске не бывать, денег частникам заплатить за поиск нет, а писать статьи с просьбой об оцифровке - это у нас теперь провокация.
Чуть что - сразу крики - а-а, майдан хочешь устроить.
Да мне чихать на все майданы, вместе взятые. У меня своя правда и свой взгляд на происходящее и на будущее страны.
(И я знаю, что я права).

Так же знаю, что если наших оборонщиков "не пинать", то документов в открытом доступе не получите и к вековому юбилею той войны.
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
sadaza

anto написал:
[q]
Они искали, писали запросы и т.п. или им была безразлична судьба их ближайших родственников
[/q]

А Вы как думаете?
Судя по вопросу,считаете что не искали,не писали.
Только, что сейчас зачастую архивы занимаются отписками,так и в те времена.
Поэтому то и актуальна оцифровка и выкладка в доступ.Чтоб не пенять на нерадивых работников,-и по этой причине тоже.
________
microArt
Долгожитель форума

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3383
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2529

anto написал:
[q]
потому грозить Elena N неприятностями в жизни в связи ее политической позицией не стоит...
[/q]

anto, там не угроза, ни в коем случае.
Жаль, что Вы не поняли.

Ну давайте приведу пример, чтобы было понятнее.

Некто писал доносы на другого человека, называя его врагом народа, потом и сам во враги народа попал.
Вот о чем я пыталась объяснить.

Она писала про то, что митинг у "Зимней вишни" пытались некоторые использовать для раскачки ситуации.
Но это, мягко говоря, неправда (или хуже того - ложь нашей власти, которая, как теперь понятно, везде старается одну часть людей натравить на другую. Надо сказать, что ей это удается. В результате люди разобщены, озираются друг на друга, подозревая в оппоненте - врага, а власть под шумок делает свои дела).
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
OlegVS
Долгожитель форума

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 13319
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 21928

ermolova написал:
[q]
microArt написал:
[q]


Неизвестно, что сами деды сказали бы о нашей действительности, если бы воскресли и оказались среди нас.
[/q]



Я новичок на форуме. Я думаю, что мои пропавшие без вести четверо дедов и еще двое оставшихся живыми гордились бы мной и моими детьми. Вы бы видели лица людей, которые с гордостью несут фотографии своих дедов, отцов, бабушек, матерей.
[/q]

!!!
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
OlegVS
Долгожитель форума

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 13319
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 21928

Elena N написал:
[q]
ermolova написал:
[q]

Я думаю, что мои пропавшие без вести четверо дедов и еще двое оставшихся живыми гордились бы мной и моими детьми.
[/q]


И мои, те что без вести - шестеро, и двое убитых, и погибшие блокадники, и умершие от голода в эвакуации младенцы - были бы в "Бессмертном полку".

Всем круглый год сидящим по углам важно и необходимо 9 мая быть в едином строю, хотя бы духом!
[/q]

!!!
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
anto
Долгожитель форума

Сообщений: 6531
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4770

microArt написал:
[q]

Некто писал доносы на другого человека, называя его врагом народа, потом и сам во враги народа попал.
[/q]

А другой писал доносы и прожил до 100 лет в богатстве и почете. И что с того? :questio
Как раз по статистике наоборот - кто получил богатство или власть пусть и нечестным путем - у того и медицинское обслуживание и качество жизни и продолжительность, а у их жертв...

Вот стихи - "Грянули впоследствии всякие хренации, Следователь-хмурик на пенсии в Москве, А справочку с печатью о реабилитации Выслали в Калинин пророковой вдове..."

Или "Не осталось от героев и помину, Позабыт их невостребованный прах, Ну, а те, кто им тогда стреляли в спину, Все при пенсиях теперь и орденах. "

microArt написал:
[q]
Она писала про то, что митинг у "Зимней вишни" пытались некоторые использовать для раскачки ситуации.
Но это, мягко говоря, неправда
[/q]

Кто-то пытался, кто-то нет - что с того? У всех свои цели - это нормально...

sadaza написал:
[q]
А Вы как думаете?
Судя по вопросу,считаете что не искали,не писали.
Только, что сейчас зачастую архивы занимаются отписками,так и в те времена.
[/q]

Большинство не искало особо и не писало.
В нашей семье был один случай, когда искали 40 лет и не нашли - там и анкета по розыску на ОБД Мемориал опубликована https://forum.vgd.ru/post/2143/59417/p1713098.htm#pp1713098
По перечисленным Вами тоже на каждого пропавшего на ОБД доступна такая анкета на розыск? :questio

OlegVS
Долгожитель форума

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 13319
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 21928

Elena N написал:
[q]
А либералам не нужна Россия, и память предков тоже становится разменной монетой.
[/q]

Как это не печально, но другого впечатления их "инициативы" не производят... !
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
microArt
Долгожитель форума

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3383
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2529
Ладно. Последняя реплика про "Зимнюю вишню" и все. (Потому что не понимаете).
Не стоит обвинять тех людей в раскачке ситуации, потому что ситуация экстраординарная была. Дети погибли.
Погибли - давайте честно - по халатности и недосмотру взрослых.
Шок от трагедии был велик. Люди выплеснули свои эмоции, свой крик.
На многих (которые кричали от безысходности) стали говорить - "раскачивают лодку".

Да у нас вся страна может (потенциально) стать "Зимней вишней", потому что никто не знает, где в следующий раз полыхнет.
Ибо распилы, откаты, дележ бабла. Думают только о бабле.
Какая уж тут техника безопасности, когда многое держится только "на соплях".

И когда в следующий раз на следующей трагедии будут так же кричать от горя, от безысходности, найдутся опять те, кто скажут: "Они раскачивают лодку".

Так будет до тех пор, пока капля не переполнит чашу. Когда, как, где - знает только Бог.
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
anto
Долгожитель форума

Сообщений: 6531
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4770

microArt написал:
[q]
Не стоит обвинять тех людей в раскачке ситуации, потому что ситуация экстраординарная была.
[/q]

Ну если Вольнов например сам признал - хотел раскачать ситуацию, отомстить за Донбасс и Крым... :confz: Никто поголовно не обвиняет, но некоторые люди же сами признаются в этом...
OlegVS
Долгожитель форума

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 13319
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 21928
Уважаемый sadaza, мне понятна ваша неизбывная боль за пропавших и не найденных родных... !


sadaza написал:
[q]
Вот что я должен праздновать?
[/q]

Не хотите - не празднуйте... это вопрос вашего личного выбора...

Но вообще-то их общую Победу, победил народ, целиком, в том числе и те, о ком мы пока ничего не знаем...


sadaza написал:
[q]
То что моя страна не озаботилось поиском своих сгинувших солдат?
[/q]

Но Вы же знаете, как в советское время относились, порой, к человеческой личности... А сколько сгинуло в лагерях, в ссылке, померли с голодухи... и т.д.

И потом, всё-таки не


sadaza написал:
[q]
страна
[/q]

а государство, данный режим...


sadaza написал:
[q]
Да ,я как патриот радуюсь что СССР победил фашизм .
[/q]

Вот это мы и празднуем...!


sadaza написал:
[q]
Но став взрослей понял нельзя мне в эту массу победителей,пока солдаты на войне.
[/q]

Я - не победитель, победители они, в том числе и ваши пропавшие...


sadaza написал:
[q]
Я же не имею права праздновать,ибо для меня сегодняшнего праздновать ,значит принять что они не вернуться никогда.
[/q]

Так они уже и


sadaza написал:
[q]
не вернуться никогда.
[/q]

скорее всего...

Но Бог то о них всё знает... Мне кажется, Вы слишком уж впадаете в пессимистичные настроения...

Вы же, по вашим словам, верующий... Помолитесь о них и они будут с Вами, не потерянными... ! А над вами Господь...

А потом, Бог даст, и сведения какие-нибудь найдутся....

Вон, в эти дни только на нашем форуме иногда сведения о нескольких участниках войны находятся в течении дня...

Моя дальняя пожилая родственница, ещё когда открывался проект "Подвиг народа", просила меня периодически проверять сведения об одном своём родственнике... Так я только недавно о нём обнаружил документ...

С уважением, Олег.
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9  * 10 11 12 13 ... 20 21 22 23 24 25 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » Новости раздела » Статья о необходимости оцифровки фондов ЦАМО [тема №90868]
Вверх ⇈