Статья о необходимости оцифровки фондов ЦАМО

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

К 9-му мая сделала статью о необходимости оцифровки фондов ЦАМО для поиска пропавших без вести воинов.
Хотелось бы опубликовать эту статью в СМИ, а здесь выкладываю для обсуждения.

Статья на Яндекс-диске:
https://yadi.sk/i/Cj-XomZ43VLF8k

Хотелось бы знать мнение форумчан.

Как пишет в своем докладе в Общественную палату России заместитель Председателя Совета Общероссийской общественной организации "Поиск" Игорь Иванович Ивлев:

«…с появлением в сети Интернет уникальных электронных баз данных ("Мемориал", "Подвиг народа", "Память народа") потребность граждан обращаться в МО РФ с письменными запросами по установлению судеб пропавших без вести солдат стала существенно меньшей. Люди получили свободный доступ в сети к копиям первичных документов о потерях л/с, картотекам военно-пересыльных пунктов, документам по военнопленным. Однако множество документов, которые могут пролить свет на судьбы безвестно погибших солдат, не оцифрованы и не размещены в этих базах. К ним относятся:
а) книги учёта рядового и сержантского состава в/ч всех видов и подчинённостей;
б) приказы по личному составу в/ч;
в) финансовые документы в/ч по выплате денежного содержания;
г) списки и книги учёта потерь л/с непосредственно из фондов в/ч;
д) списки л/с маршевых батальонов и рот пополнения из запасных частей, возможно, собранные централизованно в ЦАМО РФ (всего запасные части РККА отправили на фронт за 1941–45 гг. не менее 16 млн военнослужащих);
е) документы военкоматов по призыву до войны, мобилизации во время войны и отправке в в/ч почти 35 млн чел., извещения о судьбах военнослужащих (в России – 12,1 млн), переписка по розыску;
ж) 60,5 млн уникальных учётных карточек и историй болезни воинов из архива военно-медицинских документов, а также прочие мед. документы по ранбольным (к сведению – лечебные учреждения обязаны были сдавать в архив 25 форм отчётности).
Все они требуют оперативной оцифровки и размещения в сети Интернет.
Если бы Вы знали - какое громадное количество официально пропавших без вести солдат учтены с конкретными судьбами в упомянутых выше документах. Только в запасных частях РККА в тылу с ноября 1942 по август 1945 гг. умерло свыше 13850 чел. - это численность полнокровной стрелковой дивизии! Т.е. их судьбы известны, отмечены в документах в/ч, но сведения о них не стали содержанием картотек потерь и не были высланы родственникам! В связи с этим стала расхожей среди поисковиков фраза "четверть наших пропавших лежит в наших архивах"».

sadaza написал:

[q]
и их ни кто не искал ,они тоже
традиционно не нужны были старой стране.
[/q]

Искать в первую очередь должны были родители, дети, супруги. Братья, сестры.
Они искали, писали запросы и т.п. или им была безразлична судьба их ближайших родственников?

Elena N написал:

[q]
Это не всуе. Там некоторые во время общей трагедии пытались решить свои политические задачи.
[/q]

Дело в том, что не знаешь потом, откуда ответ "прилетит".
Пример из жизни, правда, совсем по другой теме: один священник пусек ругал (дескать, правильно посадили), потом сам в тюрьму попал.
Поэтому здесь надо быть осторожным.

microArt написал:

[q]
Дело в том, что не знаешь потом, откуда ответ "прилетит".
Пример из жизни, правда, совсем по другой теме: один священник пусек ругал (дескать, правильно посадили), потом сам в тюрьму попал.
[/q]

Связи тут никакой не просматривается, потому грозить Elena N неприятностями в жизни в связи ее политической позицией не стоит...

Всё гораздо сложнее, не надо упрощать... Пути господни неисповедимы...

Elena N написал:

[q]
Полезное начинание - статья о доступе к архивам Великой Отечественной войны - оказывается очередной провокацией. Разве нет?
[/q]

Вот послушайте.
Могу, в конце концов, вообще бросить интересоваться этой темой. И ЦАМО, и вообще, судьбой пропавшего прадеда.
Потому что в Подольске не бывать, денег частникам заплатить за поиск нет, а писать статьи с просьбой об оцифровке - это у нас теперь провокация.
Чуть что - сразу крики - а-а, майдан хочешь устроить.
Да мне чихать на все майданы, вместе взятые. У меня своя правда и свой взгляд на происходящее и на будущее страны.
(И я знаю, что я права).

Так же знаю, что если наших оборонщиков "не пинать", то документов в открытом доступе не получите и к вековому юбилею той войны.

anto написал:

[q]
Они искали, писали запросы и т.п. или им была безразлична судьба их ближайших родственников
[/q]

А Вы как думаете?
Судя по вопросу,считаете что не искали,не писали.
Только, что сейчас зачастую архивы занимаются отписками,так и в те времена.
Поэтому то и актуальна оцифровка и выкладка в доступ.Чтоб не пенять на нерадивых работников,-и по этой причине тоже.
________

anto написал:

[q]
потому грозить Elena N неприятностями в жизни в связи ее политической позицией не стоит...
[/q]

anto, там не угроза, ни в коем случае.
Жаль, что Вы не поняли.

Ну давайте приведу пример, чтобы было понятнее.

Некто писал доносы на другого человека, называя его врагом народа, потом и сам во враги народа попал.
Вот о чем я пыталась объяснить.

Она писала про то, что митинг у "Зимней вишни" пытались некоторые использовать для раскачки ситуации.
Но это, мягко говоря, неправда (или хуже того - ложь нашей власти, которая, как теперь понятно, везде старается одну часть людей натравить на другую. Надо сказать, что ей это удается. В результате люди разобщены, озираются друг на друга, подозревая в оппоненте - врага, а власть под шумок делает свои дела).

ermolova написал:

[q]
microArt написал:
[q]

Неизвестно, что сами деды сказали бы о нашей действительности, если бы воскресли и оказались среди нас.
[/q]

Я новичок на форуме. Я думаю, что мои пропавшие без вести четверо дедов и еще двое оставшихся живыми гордились бы мной и моими детьми. Вы бы видели лица людей, которые с гордостью несут фотографии своих дедов, отцов, бабушек, матерей.
[/q]

!!!

Elena N написал:

[q]
ermolova написал:
[q]

Я думаю, что мои пропавшие без вести четверо дедов и еще двое оставшихся живыми гордились бы мной и моими детьми.
[/q]

И мои, те что без вести - шестеро, и двое убитых, и погибшие блокадники, и умершие от голода в эвакуации младенцы - были бы в "Бессмертном полку".

Всем круглый год сидящим по углам важно и необходимо 9 мая быть в едином строю, хотя бы духом!
[/q]

!!!

microArt написал:

[q]

Некто писал доносы на другого человека, называя его врагом народа, потом и сам во враги народа попал.
[/q]

А другой писал доносы и прожил до 100 лет в богатстве и почете. И что с того?

Как раз по статистике наоборот - кто получил богатство или власть пусть и нечестным путем - у того и медицинское обслуживание и качество жизни и продолжительность, а у их жертв...

Вот стихи - "Грянули впоследствии всякие хренации, Следователь-хмурик на пенсии в Москве, А справочку с печатью о реабилитации Выслали в Калинин пророковой вдове..."

Или "Не осталось от героев и помину, Позабыт их невостребованный прах, Ну, а те, кто им тогда стреляли в спину, Все при пенсиях теперь и орденах. "

microArt написал:

[q]
Она писала про то, что митинг у "Зимней вишни" пытались некоторые использовать для раскачки ситуации.
Но это, мягко говоря, неправда
[/q]

Кто-то пытался, кто-то нет - что с того? У всех свои цели - это нормально...

sadaza написал:

[q]
А Вы как думаете?
Судя по вопросу,считаете что не искали,не писали.
Только, что сейчас зачастую архивы занимаются отписками,так и в те времена.
[/q]

Большинство не искало особо и не писало.
В нашей семье был один случай, когда искали 40 лет и не нашли - там и анкета по розыску на ОБД Мемориал опубликована https://forum.vgd.ru/post/2143/59417/p1713098.htm#pp1713098
По перечисленным Вами тоже на каждого пропавшего на ОБД доступна такая анкета на розыск?

Elena N написал:

[q]
А либералам не нужна Россия, и память предков тоже становится разменной монетой.
[/q]

Как это не печально, но другого впечатления их "инициативы" не производят... !

Статья о необходимости оцифровки фондов ЦАМО

для поиска без вести пропавших воинов