Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Статья о необходимости оцифровки фондов ЦАМО

для поиска без вести пропавших воинов

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 ... 20 21 22 23 24 25 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3295
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2519
К 9-му мая сделала статью о необходимости оцифровки фондов ЦАМО для поиска пропавших без вести воинов.
Хотелось бы опубликовать эту статью в СМИ, а здесь выкладываю для обсуждения.

Статья на Яндекс-диске:
https://yadi.sk/i/Cj-XomZ43VLF8k

Хотелось бы знать мнение форумчан.

Как пишет в своем докладе в Общественную палату России заместитель Председателя Совета Общероссийской общественной организации "Поиск" Игорь Иванович Ивлев:

«…с появлением в сети Интернет уникальных электронных баз данных ("Мемориал", "Подвиг народа", "Память народа") потребность граждан обращаться в МО РФ с письменными запросами по установлению судеб пропавших без вести солдат стала существенно меньшей. Люди получили свободный доступ в сети к копиям первичных документов о потерях л/с, картотекам военно-пересыльных пунктов, документам по военнопленным. Однако множество документов, которые могут пролить свет на судьбы безвестно погибших солдат, не оцифрованы и не размещены в этих базах. К ним относятся:
а) книги учёта рядового и сержантского состава в/ч всех видов и подчинённостей;
б) приказы по личному составу в/ч;
в) финансовые документы в/ч по выплате денежного содержания;
г) списки и книги учёта потерь л/с непосредственно из фондов в/ч;
д) списки л/с маршевых батальонов и рот пополнения из запасных частей, возможно, собранные централизованно в ЦАМО РФ (всего запасные части РККА отправили на фронт за 1941–45 гг. не менее 16 млн военнослужащих);
е) документы военкоматов по призыву до войны, мобилизации во время войны и отправке в в/ч почти 35 млн чел., извещения о судьбах военнослужащих (в России – 12,1 млн), переписка по розыску;
ж) 60,5 млн уникальных учётных карточек и историй болезни воинов из архива военно-медицинских документов, а также прочие мед. документы по ранбольным (к сведению – лечебные учреждения обязаны были сдавать в архив 25 форм отчётности).
Все они требуют оперативной оцифровки и размещения в сети Интернет.
Если бы Вы знали - какое громадное количество официально пропавших без вести солдат учтены с конкретными судьбами в упомянутых выше документах. Только в запасных частях РККА в тылу с ноября 1942 по август 1945 гг. умерло свыше 13850 чел. - это численность полнокровной стрелковой дивизии! Т.е. их судьбы известны, отмечены в документах в/ч, но сведения о них не стали содержанием картотек потерь и не были высланы родственникам! В связи с этим стала расхожей среди поисковиков фраза "четверть наших пропавших лежит в наших архивах"».
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3295
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2519

OlegVS написал:
[q]
в том числе обесценивание символов...
[/q]

Символ обесценивается массовостью (святыня единична, а не массова), и потом еще использованием в неподобающей обстановке (когда сакральный символ становится профанным, низведен на уровень обыденности).

OlegVS написал:
[q]
Эти два вопроса вообще никак не связаны и нисколько не противоречат друг другу.... Противопоставлять их....
[/q]

Это суть одно и то же. Называется лицемерие.
Когда на словах провозглашаем одни ценности, практически придерживаемся других ценностей, иногда противоположных.

Что мешает нашим властям начать хотя бы проект оцифровки описей? Или профинансировать дополнительные ресурсы для ЦАМО?
Чтобы люди могли бы обратиться и попросить установить по документам судьбу своего родственника.

Создать Институт Памяти.

Война - это вообще не повод для гордости. Это память о трагедии, постигшей человеческий род. И фанфары тут совсем неуместны.
Это все равно, что гордиться подвигом пожарных на пожаре. Молодцы, погасили пламя, но ценой жертв своих товарищей и погибших на пожаре гражданских лиц.
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5172

OlegVS написал:
[q]
И финансирование, наверное, было бы получше
[/q]

безусловно.
Для Минобороны архив - это непрофильный вид деятельности и финансируется по остаточному принципу.
Зарплаты сотрудников (а они почти все там гражданский персонал) небольшие. Работа с документами ВОВ для них обременительна, т.к. они по большей части заняты приемом документов от действующих и ликвидируемых военных организаций и частей, выполнением соц.-правовых запросов и т.д. Расширить штат - тоже проблема, только через директиву Генштаба. А будет ли Генштаб расширять штат непрофильных для армии организаций?
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11208
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20648

microArt написал:
[q]
Это все равно, что гордиться подвигом пожарных на пожаре.
[/q]

А как же им не гордиться, если он имел место быть... ?!
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11208
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20648

microArt написал:
[q]
обесценивается массовостью
[/q]

Материнство, например, в каком-то смысле свято... и чем этому мешает его массовость... ?!
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11208
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20648

Maksim Andreevich написал:
[q]
Работа с документами ВОВ для них обременительна, т.к. они по большей части заняты приемом документов от действующих и ликвидируемых военных организаций и частей, выполнением соц.-правовых запросов и т.д.
[/q]

В том-то и дело...
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3295
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2519

Maksim Andreevich написал:
[q]
Работа с документами ВОВ для них обременительна, т.к. они по большей части заняты приемом документов от действующих и ликвидируемых военных организаций и частей, выполнением соц.-правовых запросов и т.д.
[/q]

Это все понятно. Но как предложить им выделить документы о прошедших войнах отдельно?
Как донести эту идею до властей так, чтобы они услышали ее?
Даже если и услышат - все равно все останется, как прежде.

Можно было бы создать Институт Исторической Памяти, который бы занимался бы отдельно этой проблемой. Вот как например, в Израиле чтят память о Холокосте. Собирают информацию, изучают документы.

И у нас почему бы весь комплекс документов о Второй Мировой/Великой Отечественной не выделить отдельно - для изучения историками, обществом. Посвятить этому общественные институты. Создать какие-нибудь фонды памяти под патронажем государства.

Только ничего этого не будет. Проще пройти раз в год маршем с портретами и георгиевскими лентами, повышая чувство собственного достоинства - дескать, принадлежим к великой державе, которая всю Европу, весь мир от коричневой чумы спасла.

Неизвестно, что сами деды сказали бы о нашей действительности, если бы воскресли и оказались среди нас.
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11208
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20648

microArt написал:
[q]
пройти раз в год маршем с портретами и георгиевскими лентами, повышая чувство собственного достоинства - дескать, принадлежим к великой державе, которая всю Европу, весь мир от коричневой чумы спасла.
[/q]

А что... это противоречит как-то историческим фактам... ?! Это разве не так... ?!


microArt написал:
[q]
Неизвестно, что сами деды сказали бы о нашей действительности, если бы воскресли и оказались среди нас.
[/q]

Встали бы в наши ряды, да уже встали, как бы "пафосно" для вашего, простите, либерального уха ( или "Эха" ? ) это не звучало... !!!

Они с нами, в "Бессмертном полку"... !

А Вы на нём ни разу не были, сами, насколько помнится, писали об этом, а о чём-то судите....
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11208
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20648
Помню, как с внуком переходил Аничков мост...

Прикрепленный файл: Piter.jpg
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11208
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20648
Вот, наряду с другими аспектами, порой наиважнейшими, самый удавшийся, на сегодняшний день, ( в том числе ) и генеалогический проект...

Внуки, правнуки, праправнуки вспомнили своих дедОв, стали интересоваться их судьбами и т.д.

И это очень, очень много, даже независимо от деталей, от документов...

Порой одна военная фотокарточка... и то - целая глыба... !

"Память сердца"... она, порой, сильней всего...
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3295
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2519

OlegVS написал:
[q]
Встали бы в наши ряды, да уже встали, как бы "пафосно" для вашего, простите, либерального уха ( или "Эха" ? ) это не звучало... !!!
[/q]

Нет у меня уверенности в этом.
Одно дело фотокарточку пронести. А совсем другое - самому придти (свободному человеку, имеющему свое мнение).
Один Бог только знает, да сами те наши предки, именем которых мы порой так ловко прикрываемся.

Ладно. История, как говорится, покажет.

OlegVS написал:
[q]
А Вы на нём ни разу не были, сами, насколько помнится, писали об этом, а о чём-то судите....
[/q]

Для меня нет нужды в таком.

---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 ... 20 21 22 23 24 25 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » Новости раздела » Статья о необходимости оцифровки фондов ЦАМО [тема №90868]
Вверх ⇈