Под Тулой разрыли и продали могилу ветерана ВОВ
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20899 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3730 | Наверх ##
27 апреля 2016 14:40 27 апреля 2016 14:40 Под Тулой разрыли и продали могилу ветерана ВОВвчера, 17:03 | https://www.ridus.ru/news/219493 В Тульской области родственники ветерана Великой Отечественной войны Виктора Макарова, умершего в 1960 году, обнаружили на месте его могилы новое захоронение. В Тульской области неизвестные похоронили человека в могиле участника Великой Отечественной войны, скончавшегося в 1960 году. Об этом сообщает сайт телеканала РЕН ТВ со ссылкой на родственников ветерана. Родные участника войны, приехавшие на могилу, обнаружили на ее месте свежее захоронение. При этом памятник с именем ветерана выкинули неподалеку от новой могилы. «Виктор Макаров был захоронен в ней вместе с супругой Натальей. Теперь же мраморная семейная табличка расколотая валяется в кладбищенском мусоре — памятник явно волокли по земле к мусорной куче, но он, видимо, оказался слишком тяжелым», — говорится в сообщении. По данным РЕН ТВ, родные находятся в состоянии шока. Они не понимают, как подобное могло произойти и где теперь им оплакивать предков. В России время от времени в могилах ветеранов войны появляются новые захоронения. Так, в прошлом году накануне Дня Победы в городе Ирбите Свердловской области разрушили могилу участника войны Геннадия Гаева, похоронив на этом месте родственника федерального судьи. Мемориал был сломан и сдвинут к ограде. Родственники в связи с произошедшим подали заявления в прокуратуру и суд.
 | | |
| anto
Сообщений: 5827
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4675
| Наверх ##
29 апреля 2016 13:07 29 апреля 2016 13:24 coika написал: [q] наша прабушка похоронена на Ваганьковском, но документы утеряны, и св-во о смерти восстановить не можем, т.к. в архиве ЗАГСа Москвы не могут найти об этом запись..Без этого не оформляют новые документы а без них никто не положит...[/q]
Для этого есть суд, часто бывает и наследство не получить и не подхоронить без судебного подтверждения родственных отношений, у всех бывают такие ситуации. Или там еще какой документ утрачен если. coika написал: [q] И похоронили его не за счет дорожек и хоз площади... Моё впечатление, заброшенная могила наверное была...
[/q]
Ну а оформили определенно, как за счет дорожек и хоз площади. Ведь похоронить в чужую могилу по бумагам официально не получится. Пусть и заброшенную. coika написал: [q] А почему кто-то должен присваивать ценный памятник? Это уже мародерство...Ставь свой если хочешь...[/q]
В нашем случае просто похитили памятник, а фундамент остался и никого не захоронили туда. coika написал: [q] Я думаю могилу с памятником, никто не присвоит и не кого хоронить не станут в эту могилу... [/q]
Нарушения закона бывают. coika написал: [q] Я рассуждаю о могилах, которые похоронили и забыли, и даже никаких опознавательных знаков нет... Почему и не захоронить туда?[/q]
По закону нельзя. Тем более если есть что-то на могиле, хоть и без таблички. Но понятно, что закон нарушается сплошь и рядом. Но тут главное в том, что если родственник найдется вдруг или еще кто и подаст в суд - то эксгумация и т.д. За счет тех, кто захоронил незаконно. Не зря администрация кладбища часто берет расписку, что отвечает, если возникнут претензии - ответственные за новое захоронение. coika написал: [q] опыт других стран...[/q]
Пока наш народ к этому не готов. Общественное мнение против. У нас даже правительство плату из бюджета вносит за похороненных на Сен-Женевьев-де Буа. Хотя Вы наверное этим возмущены.  | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7779 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4400 | Наверх ##
29 апреля 2016 13:20 coika написал: [q] Поразило неимоверно, только забыла спросить, где это происходит, была ошарашена порядком... Там если хочешь хоронить гробом, хорони, но плати каждый год за место в земле, ухаживают за могилами рабочие кладбища, перестал платить ежегодно, всё - выкапывают косточки, хочешь забирай куда-то перезахоронение делай, а нет- в общую могилу закопают... а твое место заново перепродают для нового тела... Нет денег, нет могилы... Вот где засада... [/q]
В Финляндии так. В одной из веток боковых после войны там осталась женщина, их возили-вывозили туда-сюда, в результате она там познакомилась, замуж вышла... Сами понимаете, в семье эта тема сразу стала табу. Дети даже и не знали, что тетка там живет. Естественно, никакой связи с ней. А теперь, когда все открыто - выяснили, что умерла, что детей не было, племянники поехали, хоть могилу найти на кладбище. А им говорят - могила номер такой-то, но она продана, потому что не было ухода и внесения платы. По номеру они её нашли - стоит памятник с чужими именами. Да, при таком подходе действительно на кладбище порядок идеальный... Но вот от души - по мне так лучше бы были старые и неухоженные могилы, чем так. Конечно, когда на могиле ничего вообще не осталось - ни креста, ни табличек - наверное, действительно, можно признать заброшенной. И как у людей рука поднимается, чужое выкинуть, свое поставить? Хотя, как-как? На старом кладбище Серпухова видела старинные памятники каменные - имя затерто и сверху новое набито! Для меня дикость! ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7779 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4400 | Наверх ##
29 апреля 2016 13:22 anto написал: [q] Пока наш народ к этому не готов. Общественное мнение против.[/q]
Надеюсь, что у нас никогда такого и не будет. | | |
coika Москва Сообщений: 5198 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 16125 | Наверх ##
29 апреля 2016 13:45 29 апреля 2016 13:51 anto написал: [q] не подхоронить без судебного подтверждения родственных отношений[/q]
А у на как у всех русских... Пока гром не грянет, мужик не перекреститься... Мы же пока живем особо не задумываемся, куда нас будут хоронить... А тут умер... не ждать же постановление суда... anto написал: [q] В нашем случае просто похитили памятник,[/q]
Ну значит памятник нужен был, а не земля под захоронение... Что тут скажешь?... Стыдоба для укравших, хотя Вам утешения такого мало... anto написал: [q] У нас даже правительство плату из бюджета вносит за похороненных на Сен-Женевьев-де Буа. Хотя Вы наверное этим возмущены.[/q]
Закон есть закон... Надо платить, значит будем... И чего уж тут возмущаться? Там похоронено очень много интересных для России людей... И мы должны содержать их могилы, что бы как можно дольше жила о них память... Я за то то, чтоб места захоронений были ухожены, а не обворованы... | | |
coikaМосква Сообщений: 5198 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 16125 | Наверх ##
29 апреля 2016 13:56 29 апреля 2016 13:56 | | |
| anto
Сообщений: 5827
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4675
| Наверх ##
29 апреля 2016 14:07 29 апреля 2016 14:10 coika написал: [q] Мы же пока живем особо не задумываемся, куда нас будут хоронить... [/q]
Обычно часто задумываются, более того, многие и ходят-то на кладбище только чтобы под себя место приготовить. coika написал: [q] Закон есть закон... Надо платить, значит будем...[/q]
Так никто не обязывает, там типа хотите платите или мол снесем, хотя там не снесут - по политическим причинам, будет же скандал. coika написал: [q] Там похоронено очень много интересных для России людей... И мы должны содержать их могилы, что бы как можно дольше жила о них память...[/q]
Так на наших кладбищах тоже. Да и сложно поделить кто интересен, кто нет, всем же вечную память поют. Нельзя ж сказать - вот этот интересен - его могилу не сносить, а этот нет, не интересен - типа недочеловек, можно и снести. Еще бывает интересен памятник кому-то, как в советское время - свозили памятники в Лавру, то есть была у нас на Охте могила 18 века например купца Симона Дмитриева в виде корабля, украли в Лавру, в музей, а на месте его могилы новое захоронение. Прах и не думали переносить. | | |
russisk4Композитор-купец, брандмейстер  РФ Сообщений: 1231 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2825 | Наверх ##
29 апреля 2016 15:01 29 апреля 2016 15:03 ... На Богословском кладбище Санкт-Петербурга, в старой части по осени наткнулась на любопытный "образец" использования старого надгробья: на черный мраморный памятник типа "часовня" образца предположительно конца 19 века на болтах приделана мраморная светлая плитка, гласящая о том, что в могиле похоронен товарищ, кажется, в 1942 году.  Пыталась по-всякому подлезть и прочитать - чья на самом деле была изначально могила (ну, или памятник) - не вышло. Между лицевой стороной памятника и укрепленной на болтах плиткой сантиметра 2,5 расстояние... | | |
Русислав Омск Сообщений: 830 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 659 | Наверх ##
30 апреля 2016 10:25 G_Spasskaya написал: [q] А если они только узнали о том, где эта могила?[/q]
Для этого сначала нужно было забыть о том, где эта могила или где этот дед-прадед умер. anto написал: [q] Сейчас это незаконно.[/q]
Спорить не буду, но вроде бы сейчас существуют комиссии, и если на место есть "клиент", а место это - заброшенная могила, то вполне законно захоранивают. ---
Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв? | | |
| anto
Сообщений: 5827
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4675
| Наверх ##
30 апреля 2016 10:30 30 апреля 2016 10:30 Русислав написал: [q] Спорить не буду, но вроде бы сейчас существуют комиссии, и если на место есть "клиент", а место это - заброшенная могила, то вполне законно захоранивают. [/q]
Пока нет, хотя понятно, что многим очень хочется... Закон запрещает. Иначе тут бы быстро исторические кладбища зачистили, понятно, что практически все могилы 18 и 19 веков - заброшенные. Ну а клиентов в Москве и Петербурге полно. | | |
РусиславОмск Сообщений: 830 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 659 | Наверх ##
30 апреля 2016 12:51 anto написал: [q] ...хотя понятно, что многим очень хочется[/q]
Не стоит вину беспамятных иванов перекладывать на других. Я считаю, что за могилами надо ухаживать и жаль, что за брошенными не ухаживают какие-то службы. Но в том, что есть неухоженные могилы в первую очередь вина потомков (если они есть). И если заброшенная могила уничтожена - в этом вина потомков. ---
Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв? | | |
|
