Под Тулой разрыли и продали могилу ветерана ВОВ

anto написал:

[q]

Да, чтобы захоронить в гробу приезжих, да еще и в хорошем месте, теперь надо платить. Что тут неправильного? Но это не повод, чтобы уничтожать могилы москвичей.

[/q]

В нашем случае, они не приезжие, наша прабушка похоронена на Ваганьковском, но документы утеряны, и св-во о смерти восстановить не можем, т.к. в архиве ЗАГСа Москвы не могут найти об этом запись..Без этого не оформляют новые документы а без них никто не положит... И похоронили его не за счет дорожек и хоз площади... Моё впечатление, заброшенная могила наверное была...

anto написал:

[q]

И что - это повод присвоить ценный памятник?

[/q]

А почему кто-то должен присваивать ценный памятник? Это уже мародерство...Ставь свой если хочешь... Денег нет поставь крест... Я думаю могилу с памятником, никто не присвоит и не кого хоронить не станут в эту могилу... Я рассуждаю о могилах, которые похоронили и забыли, и даже никаких опознавательных знаков нет... Почему и не захоронить туда?
В прошлом году разговаривала с работниками кладбища, когда ставили памятник, те жалуются, что много безхозных могил (кладбище сравнительно молодое), из за них затруднен уход, описывали опыт других стран... Поразило неимоверно, только забыла спросить, где это происходит, была ошарашена порядком... Там если хочешь хоронить гробом, хорони, но плати каждый год за место в земле, ухаживают за могилами рабочие кладбища, перестал платить ежегодно, всё - выкапывают косточки, хочешь забирай куда-то перезахоронение делай, а нет- в общую могилу закопают... а твое место заново перепродают для нового тела... Нет денег, нет могилы... Вот где засада...

coika написал:

[q]

Поразило неимоверно, только забыла спросить, где это происходит, была ошарашена порядком... Там если хочешь хоронить гробом, хорони, но плати каждый год за место в земле, ухаживают за могилами рабочие кладбища, перестал платить ежегодно, всё - выкапывают косточки, хочешь забирай куда-то перезахоронение делай, а нет- в общую могилу закопают... а твое место заново перепродают для нового тела... Нет денег, нет могилы... Вот где засада...

[/q]

В Финляндии так. В одной из веток боковых после войны там осталась женщина, их возили-вывозили туда-сюда, в результате она там познакомилась, замуж вышла... Сами понимаете, в семье эта тема сразу стала табу. Дети даже и не знали, что тетка там живет. Естественно, никакой связи с ней.
А теперь, когда все открыто - выяснили, что умерла, что детей не было, племянники поехали, хоть могилу найти на кладбище. А им говорят - могила номер такой-то, но она продана, потому что не было ухода и внесения платы. По номеру они её нашли - стоит памятник с чужими именами.
Да, при таком подходе действительно на кладбище порядок идеальный... Но вот от души - по мне так лучше бы были старые и неухоженные могилы, чем так. Конечно, когда на могиле ничего вообще не осталось - ни креста, ни табличек - наверное, действительно, можно признать заброшенной.
И как у людей рука поднимается, чужое выкинуть, свое поставить? Хотя, как-как? На старом кладбище Серпухова видела старинные памятники каменные - имя затерто и сверху новое набито! Для меня дикость!

anto написал:

[q]

не подхоронить без судебного подтверждения родственных отношений

[/q]

А у на как у всех русских... Пока гром не грянет, мужик не перекреститься... Мы же пока живем особо не задумываемся, куда нас будут хоронить... А тут умер... не ждать же постановление суда...

anto написал:

[q]

В нашем случае просто похитили памятник,

[/q]

Ну значит памятник нужен был, а не земля под захоронение... Что тут скажешь?... Стыдоба для укравших, хотя Вам утешения такого мало...

anto написал:

[q]

У нас даже правительство плату из бюджета вносит за похороненных на Сен-Женевьев-де Буа. Хотя Вы наверное этим возмущены.

[/q]

Закон есть закон... Надо платить, значит будем... И чего уж тут возмущаться? Там похоронено очень много интересных для России людей... И мы должны содержать их могилы, что бы как можно дольше жила о них память... Я за то то, чтоб места захоронений были ухожены, а не обворованы...

coika написал:

[q]

Мы же пока живем особо не задумываемся, куда нас будут хоронить...

[/q]

Обычно часто задумываются, более того, многие и ходят-то на кладбище только чтобы под себя место приготовить.

coika написал:

[q]

Закон есть закон... Надо платить, значит будем...

[/q]

Так никто не обязывает, там типа хотите платите или мол снесем, хотя там не снесут - по политическим причинам, будет же скандал.

coika написал:

[q]

Там похоронено очень много интересных для России людей... И мы должны содержать их могилы, что бы как можно дольше жила о них память...

[/q]

Так на наших кладбищах тоже. Да и сложно поделить кто интересен, кто нет, всем же вечную память поют. Нельзя ж сказать - вот этот интересен - его могилу не сносить, а этот нет, не интересен - типа недочеловек, можно и снести.
Еще бывает интересен памятник кому-то, как в советское время - свозили памятники в Лавру, то есть была у нас на Охте могила 18 века например купца Симона Дмитриева в виде корабля, украли в Лавру, в музей, а на месте его могилы новое захоронение. Прах и не думали переносить.

G_Spasskaya написал:

[q]

А если они только узнали о том, где эта могила?

[/q]

Для этого сначала нужно было забыть о том, где эта могила или где этот дед-прадед умер.

anto написал:

[q]

Сейчас это незаконно.

[/q]

Спорить не буду, но вроде бы сейчас существуют комиссии, и если на место есть "клиент", а место это - заброшенная могила, то вполне законно захоранивают.