Под Тулой разрыли и продали могилу ветерана ВОВ
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20895 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3702 | Наверх ##
27 апреля 2016 14:40 27 апреля 2016 14:40 Под Тулой разрыли и продали могилу ветерана ВОВвчера, 17:03 | https://www.ridus.ru/news/219493 В Тульской области родственники ветерана Великой Отечественной войны Виктора Макарова, умершего в 1960 году, обнаружили на месте его могилы новое захоронение. В Тульской области неизвестные похоронили человека в могиле участника Великой Отечественной войны, скончавшегося в 1960 году. Об этом сообщает сайт телеканала РЕН ТВ со ссылкой на родственников ветерана. Родные участника войны, приехавшие на могилу, обнаружили на ее месте свежее захоронение. При этом памятник с именем ветерана выкинули неподалеку от новой могилы. «Виктор Макаров был захоронен в ней вместе с супругой Натальей. Теперь же мраморная семейная табличка расколотая валяется в кладбищенском мусоре — памятник явно волокли по земле к мусорной куче, но он, видимо, оказался слишком тяжелым», — говорится в сообщении. По данным РЕН ТВ, родные находятся в состоянии шока. Они не понимают, как подобное могло произойти и где теперь им оплакивать предков. В России время от времени в могилах ветеранов войны появляются новые захоронения. Так, в прошлом году накануне Дня Победы в городе Ирбите Свердловской области разрушили могилу участника войны Геннадия Гаева, похоронив на этом месте родственника федерального судьи. Мемориал был сломан и сдвинут к ограде. Родственники в связи с произошедшим подали заявления в прокуратуру и суд.
 | | |
Русислав Омск Сообщений: 830 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 656 | Наверх ##
28 апреля 2016 13:16 28 апреля 2016 13:17 Никто не уточняет, сколько времени прошло с момента последнего посещения могилы. А то я не удивлюсь, если там десятилетия никого не было, потом, спустя лет -дцать внезапно вспомнили о деде-прадеде и оказалось, что могила была признана заброшенной и на её месте законно был захоронен кто-то другой. ---
Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв? | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7718 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4361 | Наверх ##
28 апреля 2016 20:18 Русислав написал: [q] внезапно вспомнили о деде-прадеде [/q]
А если они только узнали о том, где эта могила? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
coika Москва Сообщений: 5077 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 15645 | Наверх ##
28 апреля 2016 22:12 Русислав написал: [q] Никто не уточняет, сколько времени прошло с момента последнего посещения могилы[/q]
Всё правильно, надо ухаживать за своими могилами, тогда туда никто не захоронит некого... А если могила заброшена, то туда подхоранивают, тем более уж и наверное и время вышло и в могилу можно использовать повторно... На Химкинском кладбище в Москве, очень много встречала объявлений на заброшенных могилах с просьбой зайти и объявится в администрации кладбища... Наверное если человек не приходит там происходит новое захоронение... Я думаю, что это не плохо произвести захоронение в заброшенную могилу, но было бы правильнее, всё таки в таком захоронении пометить, что так же здесь захоронен ХХХ... Если вдруг родственники объявятся, то всегда могут посетить могилу... А так могила будет хоть ухожена | | |
| Anesimov
Сообщений: 846
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 941
| Наверх ##
28 апреля 2016 22:19 Ой какие вы умные, ухаживать надо, наверное мы все такие плохие что не хотим ухаживать, вы умники хоть знаете сколько стоит простой памятник поставить и вообще доехать до могилы? Что значит заброшенные могилы, начнем с того что в нашей стране большнство кладбищ имеет заброшенный вид. Люди оскверняющие могилы будут прокляты - это единственно чем я могу утешить всех пострадавших ---
A. | | |
coikaМосква Сообщений: 5077 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 15645 | Наверх ##
29 апреля 2016 1:11 Anesimov написал: [q] вы умники хоть знаете сколько стоит простой памятник поставить[/q]
Здесь дело не в памятнике... Величие памятников украшает только тщеславие живых... Можно элементарно убраться, поставить искусственные цветы или посадить живые и покрасить ограду (если есть) или крест, и уже могила примет ухоженный вид... А тот кто не хочет этого делать всегда найдет чем прикрыться, дорога дальняя, памятник дорогой, не я хозяин и т.п... Это всё отговорки... У меня есть знакомая, которая живет здесь, а родители ее похоронены на Украине, она не может выехать туда, так она знакомым деньги перечисляет, что б те убрались на могиле её родителей и поставили цветы... | | |
| anto
Сообщений: 5806
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4616
| Наверх ##
29 апреля 2016 9:42 29 апреля 2016 9:45 Русислав написал: [q] могила была признана заброшенной и на её месте законно был захоронен кто-то другой. [/q]
Это было законно в советское время, когда и кладбища сносили под постройку дорог и жилых кварталов. Сейчас это незаконно. Читайте закон о похоронном деле. Иначе б мы давно лишились всех захоронений 18 века на наших кладбищах, конечно они неухоженные, ну и что с того. Часто ведь еще как бывают - просто сопрут ценный памятник, а гранитный фундамент оставят - и никого даже не захоронят, их только ценный памятник, этих вандалов интересовал. Если он неухоженный - это не повод его себе присваивать. coika написал: [q] Это всё отговорки... [/q]
Ну и как давно Вы ухаживали за могилами всех своих прадедов и прапрадедов? Конечно, за могилами родителей ухаживают часто, бабушек, дедушек уже реже. Прапрадедов очень редко и т.д. | | |
coikaМосква Сообщений: 5077 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 15645 | Наверх ##
29 апреля 2016 11:13 29 апреля 2016 11:17 anto написал: [q] Ну и как давно Вы ухаживали за могилами всех своих прадедов и прапрадедов[/q]
Известные нам захоронения прямых прапредков - все в порядке... Даже раскопав годы жизни повесили таблички, особо не разорились, но на могилу ездим регулярно, уж раз в год точно там бываем и убираемся, хоть и другая область...Ну а утерянные, что ж теперь делать, раньше было особо не принято ставить памятники...теперь уж не найти...но я не в претензиях... такова жизнь...Даже если они есть то опознать их мы не можем... пусть кто-то другой туда захоронит...В принципе это правильно, так и было раньше... я помню у бабушки в деревне, кладбище не большое, умирает человек, куда его хоронить? Тут его бабка лежала, давай к бабке и похороним... по типу родового захоронения получается... и так у большинства людей там... anto написал: [q] Иначе б мы давно лишились всех захоронений 18 века на наших кладбищах[/q]
А Вы пойдите найдите захоронение 18 века на сельском кладбище! Это только в городах, и то, там где есть памятники в основном...И здесь нельзя валить всё в одну кучу... На месте старых могил вырастают новые, иначе кладбища вырастали бы в неимоверные поля с захоронениями.... anto написал: [q] Часто ведь еще как бывают - просто сопрут ценный памятник[/q]
а это вот это и есть действительно вандализм, а не то что кто-то захоронил в заброшенную могилу... Я еще раз повторю, именно там которая действительна некому не нужна... У нас история была...У дв.тетки умер единственный сын, ей 75 лет, горе не передаваемое, ей предлагают захоронить его за городом на новом кладбище (дело в Москве), туда добираться от нее 3, 5 часа... а рядом кладбище есть... внук пошел туда, и там в администрации ему дали место, конечно заплатил... но всё по закону... Представьте только сколько ей сил нужно приложить чтоб туда доехать! Она одна б туда некогда не доехала в жизни... а здесь ходила... Кстати ей это место дали, тоже как участнику войны... | | |
| anto
Сообщений: 5806
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4616
| Наверх ##
29 апреля 2016 11:32 29 апреля 2016 11:36 coika написал: [q] Ну а утерянные, что ж теперь делать, раньше было особо не принято ставить памятники...теперь уж не найти...но я не в претензиях... такова жизнь...Даже если они есть то опознать их мы не можем...[/q]
Памятники ставили - другой вопрос - если из дерева, то сгнивало, надписей иногда не делали, полагаясь на память, надписи на камнях стирались со временем. coika написал: [q] А Вы пойдите найдите захоронение 18 века на сельском кладбище! [/q]
Где камни - они сохранились иногда, да почти всегда, утаскивать их затратно, другое дело, надписи полустерты или стерты... coika написал: [q] Тут его бабка лежала, давай к бабке и похороним... по типу родового захоронения получается... и так у большинства людей там...[/q]
Захоронение гроб на гроб у родственную могилу нормально и законно. Речь не о том. coika написал: [q] а это вот это и есть действительно вандализм, а не то что кто-то захоронил в заброшенную могилу... Я еще раз повторю, именно там которая действительна некому не нужна...[/q]
Так и была на тот момент никому фактически не нужна это могила, сестра дедушки моего (троюродная племянница захороненного) умерла - и всё - никому не нужно стало, более близких родственников, чем троюродные и не осталось. И что - это повод присвоить ценный памятник?  Сколько у нас типа - охраняются государством - памятников - в заброшенном состоянии. Разве что в нашем городе на Тихвинском и Лазаревском более менее государство за памятниками госзначения ухаживает, а на Литераторских мостках уже бардак... coika написал: [q] ей предлагают захоронить его за городом на новом кладбище (дело в Москве), туда добираться от нее 3, 5 часа... а рядом кладбище есть... внук пошел туда, и там в администрации ему дали место, конечно заплатил... но всё по закону... [/q]
Да, чтобы захоронить в гробу приезжих, да еще и в хорошем месте, теперь надо платить. Что тут неправильного? Но это не повод, чтобы уничтожать могилы москвичей. По закону могут кладбища изыскивать резервы в таких случаях, если есть возможность - за счет дорожек, хозплощади и т.д.... А не уничтожать (или воровать) памятники. | | |
SergeyAn Москва Сообщений: 1347 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3654 | Наверх ##
29 апреля 2016 11:40 Описано про мраморную табличку... На фото памятник и на нем была табличка? Или это постороннее фото.
Если это реальное фото-то видно в каком состоянии был памятник!
Видно, что плохо ухаживали за могилой.... ---
Если ты не знаешь прошлого, что ты делаешь в настоящем и зачем тебе будущее?
https://www.ok.ru/sasovo.1 | | |
coikaМосква Сообщений: 5077 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 15645 | Наверх ##
29 апреля 2016 12:53 29 апреля 2016 12:54 anto написал: [q] Да, чтобы захоронить в гробу приезжих, да еще и в хорошем месте, теперь надо платить. Что тут неправильного? Но это не повод, чтобы уничтожать могилы москвичей.[/q]
В нашем случае, они не приезжие, наша прабушка похоронена на Ваганьковском, но документы утеряны, и св-во о смерти восстановить не можем, т.к. в архиве ЗАГСа Москвы не могут найти об этом запись..Без этого не оформляют новые документы а без них никто не положит... И похоронили его не за счет дорожек и хоз площади... Моё впечатление, заброшенная могила наверное была... anto написал: [q] И что - это повод присвоить ценный памятник?[/q]
А почему кто-то должен присваивать ценный памятник? Это уже мародерство...Ставь свой если хочешь... Денег нет поставь крест... Я думаю могилу с памятником, никто не присвоит и не кого хоронить не станут в эту могилу... Я рассуждаю о могилах, которые похоронили и забыли, и даже никаких опознавательных знаков нет... Почему и не захоронить туда? В прошлом году разговаривала с работниками кладбища, когда ставили памятник, те жалуются, что много безхозных могил (кладбище сравнительно молодое), из за них затруднен уход, описывали опыт других стран... Поразило неимоверно, только забыла спросить, где это происходит, была ошарашена порядком... Там если хочешь хоронить гробом, хорони, но плати каждый год за место в земле, ухаживают за могилами рабочие кладбища, перестал платить ежегодно, всё - выкапывают косточки, хочешь забирай куда-то перезахоронение делай, а нет- в общую могилу закопают... а твое место заново перепродают для нового тела... Нет денег, нет могилы... Вот где засада... | | |
|
