Справка-доклад "О 28 панфиловцах" - Форум ВГД. Тема №69320

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Со справкой можно ознакомится по ссылке http://www.statearchive.ru/607

И это будет продолжаться до тех пор, пока будет находить понимание и одобрение среди населения, которым нужны эти ложные мифы и символы.

Ya-nina написал:

[q]
Да, конечно. Это вполне возможно в том случае, если голова пустая ( не привыкла думать — анализировать — делать выводы)
[/q]

дайте юридический и исторический анализ прокурорской справки на основании реальных документов и свдетельств: у Вас их НЕТ

эта справка НИЧЕМ не отличается от газетной публикации, которую критикуют

или Вы поклонница прокуратуры тех лет ? Вы там работали ?

valcha
На Мироненко, думаю, зря гонят. Сказал, что думает.
А вот к чему снова, в год 70-летия Победы, устраивать эту шумиху... очернять и девальвировать подвиги, бросать тень на победителей - это другой вопрос. И он вполне укладывается в современные тенденции приравнивание Советской Армии к немецким преступникам и их местечковым бандюковатым пособникам, одновременно пересмотру результатов войны и героизации нацистов, объявленных местным быдлом "борцами за свободу". Эти тенденции не случайны, и Сорос или прочие пекари печенек здесь вряд ли не при чём.

severinn написал:

[q]
. 1. К справке НЕТ документов.
[/q]

Вообще-то справка составлена ооо-чень давно. Тогда даже ксероксов еще не было. Изучив документы, прокуратура просто процитировала выдержки из них. Приложить копии к справке не имела никакой возможности. Так что все цитируемые в справке документы подшиты там, где им положено. Может, кстати, и засекречены до сих пор...

severinn написал:

[q]
2. Бой под Дубосеково был ? Или нет ? 3. В дни, указанные в публикации в газете ? или нет ?
[/q]

Внимательно читаем страницу 7 справки. "Председатель Нелидовского совета показала: Бой Панфиловской дивизии у нашего села Нелидово и разъезда Дубосеково был 16 ноября 1941 г..." . Сам факт боев в это время и в этом месте в справке не отрицается.

severinn написал:

[q]
4. Известно ли какая часть там была ? по архивным документам ?
[/q]

Составителям справки в 1948 году архивные документы были не нужны. Эти документы еще не успели стать архивными. Они разговаривали и брали объяснения у участников событий, в том числе и у командира полка (см. стр. 10) "в этот день у разъезда Дубосеково ....дралась 4 рота и дралась геройски".

severinn написал:

[q]
5. Известен ли ее состав ? ФИО ?
[/q]

На стр. 6 справки доклада написано дословно: "в списках 4 и 5 рот Кужебергенова Аскара не значится". То есть списки были в 1948 г. и, скорее всего, сохранились сейчас. В других делах подшиты. Публикуя справку архив просто публиковал конкретный документ. Не проводя розысков всех документов, с которыми работали прокуроры в 1948 г. Наверное, оставил эту работу всем желающим.

severinn написал:

[q]
7. Имеют ли отношение перешедшие к противнику к этой части ?
[/q]

По донесению о потерях, составленному еще в 1942 г., ДО доклада и расследования 1948 г., они действительно были в списках героев-панфиловцев
№ 2 Добробабин http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51993890
№ 18 Кожебергенов Аскар http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51993905

severinn написал:

[q]
дайте юридический и исторический анализ прокурорской справки на основании реальных документов и свдетельств: у Вас их НЕТэта справка НИЧЕМ не отличается от газетной публикации, которую критикуют
[/q]

А вы ,что имеете юридического и исторического в защиту того,что подвиг был.
Ваши побрехеньки НИ О ЧЕМ-без ДОКУМЕНТОВ .Докажите 28 панфиловцов
совершили подвиг.

Германия совершила преступление против человечества -- и вот уже третье поколение не перестает каяться перед всем миром в этом. Трагический опыт переоценен, осмыслен и осужден. СССР совершил не менее тяжкое преступление по количеству загубленных жизней (причем, своих граждан), но ни осуждать, ни тем более каяться никто даже и не собирается. А зачем? Виновные уже давно назначены -- госдеп, Сорос и т.д. Народ так считает. А вся полнота власти принадлежит народу, как известно.

Ole68
ксерокс НЕ нужен: составляется ЗАВЕРЕННАЯ напечатанная на машинке копия с печатью

вопрос был о составе части (ФИО) под Дубосеково - читайте внимательно

Alec I-tzky написал:

[q]
А вот к чему снова, в год 70-летия Победы, устраивать эту шумиху... очернять и девальвировать подвиги, бросать тень на победителей - это другой вопрос. И он вполне укладывается в современные тенденции приравнивание Советской Армии к немецким преступникам и их местечковым бандюковатым пособникам, одновременно пересмотру результатов войны и героизации нацистов, объявленных местным быдлом "борцами за свободу". Эти тенденции не случайны, и Сорос или прочие пекари печенек здесь вряд ли не при чём.
[/q]

Соловьевыхпрохановыхкургиняновкиселевых и иже не слушаю. Политток-шоу не смотрю.

maxanechka написал:

[q]
А вы ,что имеете юридического и исторического в защиту того,что подвиг был.Ваши побрехеньки НИ О ЧЕМ-без ДОКУМЕНТОВ .Докажите 28 панфиловцовсовершили подвиг.
[/q]

у Вас есть документы ЧТО боя НЕ было и танки не сожгли ???

Да, уж...

Танки сжег Генерал Мороз

severinn
Ну Вы хоть посмотрите по ссылке, что Вы дали:
http://www.dm-dobrov.ru/history/panfilov.html
"Посмотрите, например, по рассматриваемому делу есть пять несомненных свидетелей, личности которых сомнения не вызывают:

Иван Евстафьевич Добробабин (1913 – 1996)
Даниил Александрович Кужебергенов (1917 – 1976)
Илларион Романович Васильев (1910 – 1969)
Григорий Мелентьевич Шемякин (1907 – 1973)
Иван Демидович Шадрин (1913 – 1985) "
Даты жизни смогли прочитать? Кто-нибудь в какой-то публикации их поставил под сомнение? Нет. Вы не найдете таких публикаций, эти даты признают даже сторонники официальной версии - Язов и другие.
А в списке 28 панфиловцев газеты они числились убитыми. Вот явная фальсификация и доказана. Что Вам еще надо?