Справка-доклад "О 28 панфиловцах"

valcha написал:

[q]

Welcom в ГАРФ -фонд прокуратуры СССР. ГА РФ. Ф. Р-8131

[/q]

ВЫ их исследовали ?
или кто-то на форуме ?


на форуме есть следователи , в т.ч. прокуратуры

пусть оценят уровень справки

а как писались ТАКИЕ справки - известно

valcha написал:

[q]

Увы, размышления Геродота по этому поводу предоставить не могу.

[/q]

а Геродот участник боя у Дубосеково ?

Alec I-tzky написал:

[q]

Без истории "о 28 панфиловцах" и др. не могло быть и речи о Победе над немецкими фашистами и их прихвостнями.

[/q]

Зачем вообще понадобилось создавать миф, когда я думаю, реальных подвигов было огромное количество и зачем было что-то придумывать журналистам. Это отдельный вопрос. И можно протянуть такую цепочку сегодня в современность. Потому что желающих создавать разные мифы мы знаем, и на экране и за прошедший период было немало. Но эти люди, которые начали обвинять государственный канал, программу «Вести», уж правовернее некуда. В том, что они пятая колонна, что они продались Госдепу, что там не обошлось без Сороса и вообще не сметь трогать то, что является для нас примером для подражания, примером яркого и беззаветного служения родине, — вот это меня больше всего поразило. То есть не хотят люди, а те люди, которые пишут в Интернете надо полагать не самого взрослого, хотя, наверное, разные есть, тем не менее, вполне себе вменяемого возраста. Не хотят они знать правду. Им намного удобнее существовать в этой мифологической системе. Не тронь святое. Хотя святого огромное количество. И святое никто не подвергает никаким пересмотрам. Речь идет в данном случае может быть о восстановлении исторической справедливости, об установлении исторической истины. Не более того.

Alec I-tzky

И без таких?

И. Петровская
― Уже теперь много лет назад в начале 90-х я познакомилась с замечательным режиссером, кинорежиссером Инной Туманян. Она в 2005 году, к сожалению, ушла из жизни. И она мне рассказала, поскольку ее нет и она не может подтвердить слова, поэтому я не буду упоминать фамилии, но она рассказала мне историю, которая ее глубоко потрясла, как творятся мифы. Она в свое время снимала фильм, основанный на реальной истории жизни тоже юного героя, который остался на оккупированной территории. В силу своих возможностей как мог немцам вредил, в результате его поймали и повесили. На оккупированной территории его оставила, я еще раз повторяю, это рассказ режиссера. Он меня потряс, поэтому я его запомнила на всю жизнь. На оккупированной территории своего мальчика оставила его мама, какой-то местный партработник. Она со своей парторганизацией эвакуировалась, а ребенка оставила у бабушки. Вскоре пришли немцы, и случилось то, что случилось. После того как ребенка казнили, ему был 15-й год, подросток. Через небольшое время эту деревню или село освободили наши. И туда вернулась эта маман со своей партийной организацией. И вот дальше эта маман, вот это самое страшное, что мне просто врезалось, решила, что ей необходимо создать образ свой собственный матери героя и матери, которая вот таким воспитала своего сына самоотверженным. И она потребовала, чтобы произвели эксгумацию, снова его повесили, и чтобы это было запечатлено, потому что никто, разумеется, в тот момент, когда это происходило, не фотографировал.

― Мне Инна Туманян рассказывала. Она была невероятного и нравственного чувства и таланта человек. Когда она узнала про то, что происходило, она вообще роль мамаши из своего сценария, фильма вычеркнула. Хотя эта маман настаивала и больше того, потом испортила и прокатную и фестивальную судьбу этому все-таки снятому фильму. Потому что там не было сказано о ее этой главной роли в становлении патриота. А мы говорим, вот так рождались вот эти страшнейшие или нестрашнейшие, а рождались мифы. И иногда при помощи самих людей, которые на этом простите, конечно, но и пытались какой-то навар свой приобрести.

- Тем не менее, притом, что действительно и реальных подвигов, и реальных людей, которые там и руководили, допустим, подпольем и партизанскими отрядами и делали действительно все для освобождения и воспитания в том числе и молодых патриотов, было огромное количество. Но повторю, зрители очень остались недовольны тем, что миф, на котором они выросли, вот таким образом был снесен. Реальными документами опубликованными.

Л. Гулько
― Странно, что они не заметили, буквально недели за две до этого в газетах появились рассекреченные документы начала войны. И там был рассекречен один из приказов, за подписью тогдашнего руководителя советской армии, сейчас я вспомню фамилию, начальником генштаба был Жуков. О расформировании войск, о том, чтобы все ушли в отпуск. За день до войны. О том, чтобы пушки сняли и были разобраны на профилактику и прочее. Эти документы тоже опубликованы. Странно, что на них не обратили внимание.

― Дело в том, что раскопал даже не Государственный архив, он просто рассекретил. А видимо, там проводилась в свое время после войны многослойная проверка. И вот этот журналист Кривицкий видимо, вынужден был признаться, что он много чего напридумывал.


http://echo.msk.ru/programs/persontv/1582596-echo/

Ya-nina написал:

[q]

Да, конечно. Это вполне возможно в том случае, если голова пустая ( не привыкла думать — анализировать — делать выводы)

[/q]

дайте юридический и исторический анализ прокурорской справки на основании реальных документов и свдетельств: у Вас их НЕТ

эта справка НИЧЕМ не отличается от газетной публикации, которую критикуют

или Вы поклонница прокуратуры тех лет ? Вы там работали ?

severinn написал:

[q]

. 1. К справке НЕТ документов.

[/q]

Вообще-то справка составлена ооо-чень давно. Тогда даже ксероксов еще не было. Изучив документы, прокуратура просто процитировала выдержки из них. Приложить копии к справке не имела никакой возможности. Так что все цитируемые в справке документы подшиты там, где им положено. Может, кстати, и засекречены до сих пор...

severinn написал:

[q]

2. Бой под Дубосеково был ? Или нет ? 3. В дни, указанные в публикации в газете ? или нет ?

[/q]

Внимательно читаем страницу 7 справки. "Председатель Нелидовского совета показала: Бой Панфиловской дивизии у нашего села Нелидово и разъезда Дубосеково был 16 ноября 1941 г..." . Сам факт боев в это время и в этом месте в справке не отрицается.

severinn написал:

[q]

4. Известно ли какая часть там была ? по архивным документам ?

[/q]

Составителям справки в 1948 году архивные документы были не нужны. Эти документы еще не успели стать архивными. Они разговаривали и брали объяснения у участников событий, в том числе и у командира полка (см. стр. 10) "в этот день у разъезда Дубосеково ....дралась 4 рота и дралась геройски".

severinn написал:

[q]

5. Известен ли ее состав ? ФИО ?

[/q]

На стр. 6 справки доклада написано дословно: "в списках 4 и 5 рот Кужебергенова Аскара не значится". То есть списки были в 1948 г. и, скорее всего, сохранились сейчас. В других делах подшиты. Публикуя справку архив просто публиковал конкретный документ. Не проводя розысков всех документов, с которыми работали прокуроры в 1948 г. Наверное, оставил эту работу всем желающим.

severinn написал:

[q]

7. Имеют ли отношение перешедшие к противнику к этой части ?

[/q]

По донесению о потерях, составленному еще в 1942 г., ДО доклада и расследования 1948 г., они действительно были в списках героев-панфиловцев
№ 2 Добробабин http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51993890
№ 18 Кожебергенов Аскар http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51993905