Справка-доклад "О 28 панфиловцах"
В связи с многочисленными обращениями граждан, учреждений и организаций ГАРФ 7 июля опубликовал справку-доклад главного военного прокурора Н. Афанасьева «О 28 панфиловцах»
| anto Сообщений: 5828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4655
| Наверх ##
9 июля 2015 14:56 | | |
Михаха Сообщений: 4191 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4059 | Наверх ##
11 июля 2015 12:22 maxanechka написал: [q] Зачем рождать легенды?Чтобы прикрыть правду.[/q]
Комментарий из Белоруссии, не могу промолчать. У самого 50% белорусской крови. Уважаемые ниспровергатели легенд! Сообщаю вам, что мой дед не был "белорусским Маресьевым", и не летал с протезом. Что делать с Белорусской энциклопедией и двухтомником о Героях Советского Союза? В этих книжках - неправда. | | |
| anto Сообщений: 5828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4655
| Наверх ##
11 июля 2015 12:44 Михаха написал: [q] Кто-нибудь серьезно считает, что в ГА РФ были "многочисленные обращения"?[/q]
Я вполне верю. Не у всех была возможность лично подержать в руках этот документ, а хотели многие, потому опубликовать сканированную копию этого документа было необходимо. Если Вы не хотели видеть этот документ, значит Вы совсем не интересуетесь историей ВОВ. Михаха написал: [q] Ничего такого, чтобы переворачивало все представления о данном эпизоде войны, в публикации нет. [/q]
Документ этот переворачивает представление конечно. С некоторых, награжденных посмертно, оказавшихся в живых, сняли звания Героев Советского Союза. Для слушателей гимна Москвы - "И в сердцах будут жить 28 самых верных твоих сынов"- это конечно сенсация. Как и то, как появилось число 28. Если кто-то считает, что это несправедливо - может обращаться в суд, требовать восстановления звания героев, но никто не обращается. | | |
| Ya-nina Менск Сообщений: 728 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 966
| Наверх ##
11 июля 2015 13:07 Михаха написал: [q] Сообщаю вам, что мой дед не был "белорусским Маресьевым", и не летал с протезом. Что делать с Белорусской энциклопедией и двухтомником о Героях Советского Союза? В этих книжках - неправда.[/q]
Вы претендуете на отдельный статус? Как малая ложь порождает в конце концов большую, так и восстанавливать справедливость нужно начинать тоже с малого. По крайней мере, не оправдывать вот эту систему тотальной лжи и не считать, что это нормально. --- Поисковые фамилии: Зенькович, Вевель, Шукайло, Скорупа, Круковский, Немира, Карлович | | |
РоманССтаничный голова  Белгородская область Сообщений: 4168 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 30815 | Наверх ##
11 июля 2015 13:43 Ya-nina написал: [q] РоманС написал:
[q] Тогда и не будет приступов когнитивного диссонанса.
[/q]
Приступы когнитивного диссонанса начинают возникать тогда, когда увидев ложь в малом, начинаешь сомневаться в большем, а потом и в самом главном. И кто сказал, что ложь если не предполагается, то допускается в пропаганде? Это — пропаганда для черни и не пропаганда, а оболванивание и зомбирование. Если ТАКОЙ народ мы хотим видеть в своей стране, тогда нечего, конечно, обсуждать. А если мы хотим, чтобы в нашей стране (или любой другой) народ был культурный, образованный, достойный уважения, то и относиться к нему нужно с уважением, а не держать за быдло. И кто будет верить и уважать власть и ее институты, если одним из используемых ими инструментов является ложь. А ложь — она и есть ложь, чем бы ее ни прикрывали и оправдывали.
[/q]
Вот я вам об истории, а Вы мне всё о власти. Я вам о подвиге и героизме основной массы солдат и офицеров дивизии Панфилова, а вы мне о плохой и лживой власти. Как-то у нас диалог о Фоме и Ерёме выходит. Я вообще ту Войну стараюсь рассматривать через призму людей и человеческих судеб, мне кажется так честнее и справедливее к тем солдатам и памяти о них. И вообще я считаю, что надо писать народную память той Войны а не устраивать из неё поле битвы идеологём. --- Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара). | | |
maxanechkaскончалась 26 октября 2015 г. Светлая память  Беларусь,Витебск Сообщений: 1672 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1182 | Наверх ##
11 июля 2015 14:34 РоманС написал: [q] Я вообще ту Войну стараюсь рассматривать через призму людей и человеческих судеб, мне кажется так честнее и справедливее к тем солдатам и памяти о них. И вообще я считаю, что надо писать народную память той Войны а не устраивать из неё поле битвы идеологём.[/q]
Вот мы белорусы и рассматриваем ту Войну через воспоминания людей,их близких,через документы в архивах(начинают по-тихоньку рассекречивать).И,когда,рассказывают близкие,что при наступлении в 1944г брали всех мужчин-белорусов,не записывая даже в списки,ставили барьерным щитом перед немецкими войсками(иногда без оружия) и гнали в бой.Правильно "через призму людей" А потом 70 лет-без вести пропавшие(а может лежат за соседней деревней)И слушать ваши рассуждения после рассказов таких человеческих судеб.Да еще оправдывать" подвиги". Михаха ,а при чем кровь.Это всго лишь биологическая субстанция. Наполовину ничего нет.Или ты БЕЛОРУС,или нет. | | |
Alec I-tzky Сообщений: 1504 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7481 | Наверх ##
11 июля 2015 14:44 | | |
РоманССтаничный голова  Белгородская область Сообщений: 4168 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 30815 | Наверх ##
11 июля 2015 14:55 Любезнейшая, прежде всего, не нужно расписываться за всех белоруссов, это по меньшей мере неправдиво. Ведь, вы же помните, ложь начинается с малого.
Во-вторых, в той войне только по прямой мужской лини рода мы потеряли 15 человек из одного села. Это примерно 40% всей мужской части. После этого примерно четверть мужских веток пресеклась. В том числе, и "мобилизованных" полевыми военкоматами по той же схеме.
И у вас что-то не то с восприятием, я горжусь и оправдываю подвиг тех тысяч бойцов, которые сражались и погибли, в том числе и в составе дивизии Панфилова. Как и многими другими Героями, зачастую безымянными и забытыми.
Потому что они сражались за Родину, и для меня, как для внука добровольца, который с тяжёлой формой язвы ушёл воевать, и который два ранения получил освобождая Беларуссию в составе 88 стрелковой Витебской дивизии, это не пустой звук. --- Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара). | | |
maxanechkaскончалась 26 октября 2015 г. Светлая память  Беларусь,Витебск Сообщений: 1672 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1182 | Наверх ##
11 июля 2015 15:23 РоманС Мы,что как в песочнице ,будем считать у кого сколько.Моей деревни не осталось вообще.А из семерых дедов-0. И кто говорит о тех тысячах бойцов, которые сражались и погибли. Нужно прекратить оболванивание и зомбирование народов. РоманС написал: [q] И у вас что-то не то с восприятием[/q]
оченнь часто слышали от сидящих в кабинетах. | | |
| Ya-nina Менск Сообщений: 728 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 966
| Наверх ##
11 июля 2015 15:28 РоманС написал: [q] в тех боях дивизия Панфилова потеряла до 90% списочного состава,[/q]
РоманС написал: [q] Я вам о подвиге и героизме основной массы солдат и офицеров дивизии Панфилова[/q]
Такие огромные потери, по-вашему, -- свидетельство героизма? А по-моему, скорее бездарности командования. И тема эта тоже уже достаточно хорошо освещена в публикациях разного плана. РоманС написал: [q] Я вообще ту Войну стараюсь рассматривать через призму людей и человеческих судеб, мне кажется так честнее и справедливее к тем солдатам и памяти о них.[/q]
Не могу не согласиться с вами, а также и с maxanechka. Но далеко не все так однозначно, как может быть, кому-то хотелось бы видеть. И формула "ВОВ + ура-патриотизм = победа" является крайне упрощенной и сильно противоречит действительности. Литературные произведения фронтовиков Василя Быкова, Виктора Астафьева -- очень хорошее тому свидетельство. И фактологии для этого более, чем достаточно. А памяти заслуживают не только те солдаты, которые заслуженно/незаслуженно получили свои звезды и ордена. И создавать (и поддерживать) дутые легенды о героизме для воспитания в народе ура-патриотических чувств и настроений, а по сути -- формирования армии биороботов, готовых ринуться в любой бой за защиту патриотически оформленных идеалов, которые таковыми могут и не являться, это, я считаю, просто топтаться на памяти миллионов погибших солдат, не менее может быть достойных защитников своей родной земли. И попробуйте теперь отделить тут народ от власти, а уж тем более -- историю от власти. В тоталитарных государствах (СССР), а теперь и политических наследниках России, Беларуси история никогда не выходила из сферы их контроля и бдительности. --- Поисковые фамилии: Зенькович, Вевель, Шукайло, Скорупа, Круковский, Немира, Карлович | | |
РоманССтаничный голова  Белгородская область Сообщений: 4168 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 30815 | Наверх ##
11 июля 2015 15:38 maxanechka написал: [q] РоманС Мы,что как в песочнице ,будем считать у кого сколько.Моей деревни не осталось вообще.А из семерых дедов-0. И кто говорит о тех тысячах бойцов, которые сражались и погибли. Нужно прекратить оболванивание и зомбирование народов. [/q]
Цифры я привёл вам для того, чтобы вы понимали, что по моему роду та война тоже прошлась тяжёлым катком, и у меня тоже есть право иметь о ней суждение, основанное не только на документах, найденных за многие годы работы в архивах, но и на основании семейной памяти о ней. maxanechka написал: [q] оченнь часто слышали от сидящих в кабинетах.[/q]
Я не сижу в кабинетах, я сижу и работаю с первоисточниками в читальных залах архивов, общаюсь с ветеранами, снимаю фильмы. Так что, то не про меня.. --- Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара). | | |
|