Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Справка-доклад "О 28 панфиловцах"

В связи с многочисленными обращениями граждан, учреждений и организаций ГАРФ 7 июля опубликовал справку-доклад главного военного прокурора Н. Афанасьева «О 28 панфиловцах»

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 7 8 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
anto

Сообщений: 5828
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4655
Со справкой можно ознакомится по ссылке http://www.statearchive.ru/607
Михаха

Михаха

Сообщений: 4191
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4059

maxanechka написал:
[q]
Зачем рождать легенды?Чтобы прикрыть правду.
[/q]

Комментарий из Белоруссии, не могу промолчать. У самого 50% белорусской крови.
Уважаемые ниспровергатели легенд! Сообщаю вам, что мой дед не был "белорусским Маресьевым", и не летал с протезом. Что делать с Белорусской энциклопедией и двухтомником о Героях Советского Союза? В этих книжках - неправда.

anto

Сообщений: 5828
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4655

Михаха написал:
[q]
Кто-нибудь серьезно считает, что в ГА РФ были "многочисленные обращения"?
[/q]

Я вполне верю. Не у всех была возможность лично подержать в руках этот документ, а хотели многие, потому опубликовать сканированную копию этого документа было необходимо. Если Вы не хотели видеть этот документ, значит Вы совсем не интересуетесь историей ВОВ.

Михаха написал:
[q]
Ничего такого, чтобы переворачивало все представления о данном эпизоде войны, в публикации нет.
[/q]

Документ этот переворачивает представление конечно. С некоторых, награжденных посмертно, оказавшихся в живых, сняли звания Героев Советского Союза. Для слушателей гимна Москвы - "И в сердцах будут жить 28 самых верных твоих сынов"- это конечно сенсация. Как и то, как появилось число 28.
Если кто-то считает, что это несправедливо - может обращаться в суд, требовать восстановления звания героев, но никто не обращается.
Ya-nina

Менск
Сообщений: 728
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 966

Михаха написал:
[q]
Сообщаю вам, что мой дед не был "белорусским Маресьевым", и не летал с протезом. Что делать с Белорусской энциклопедией и двухтомником о Героях Советского Союза? В этих книжках - неправда.
[/q]

Вы претендуете на отдельный статус?
Как малая ложь порождает в конце концов большую, так и восстанавливать справедливость нужно начинать тоже с малого. По крайней мере, не оправдывать вот эту систему тотальной лжи и не считать, что это нормально.
---
Поисковые фамилии: Зенькович, Вевель, Шукайло, Скорупа, Круковский, Немира, Карлович
РоманС
Станичный голова

РоманС

Белгородская область
Сообщений: 4168
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 30815

Ya-nina написал:
[q]

РоманС написал:
[q]

Тогда и не будет приступов когнитивного диссонанса.
[/q]


Приступы когнитивного диссонанса начинают возникать тогда, когда увидев ложь в малом, начинаешь сомневаться в большем, а потом и в самом главном.
И кто сказал, что ложь если не предполагается, то допускается в пропаганде? Это — пропаганда для черни и не пропаганда, а оболванивание и зомбирование. Если ТАКОЙ народ мы хотим видеть в своей стране, тогда нечего, конечно, обсуждать. А если мы хотим, чтобы в нашей стране (или любой другой) народ был культурный, образованный, достойный уважения, то и относиться к нему нужно с уважением, а не держать за быдло. И кто будет верить и уважать власть и ее институты, если одним из используемых ими инструментов является ложь. А ложь — она и есть ложь, чем бы ее ни прикрывали и оправдывали.
[/q]


Вот я вам об истории, а Вы мне всё о власти. Я вам о подвиге и героизме основной массы солдат и офицеров дивизии Панфилова, а вы мне о плохой и лживой власти. Как-то у нас диалог о Фоме и Ерёме выходит.
Я вообще ту Войну стараюсь рассматривать через призму людей и человеческих судеб, мне кажется так честнее и справедливее к тем солдатам и памяти о них. И вообще я считаю, что надо писать народную память той Войны а не устраивать из неё поле битвы идеологём.
---
Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара).
maxanechka
скончалась 26 октября 2015 г. Светлая память

maxanechka

Беларусь,Витебск
Сообщений: 1672
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1182

РоманС написал:
[q]
Я вообще ту Войну стараюсь рассматривать через призму людей и человеческих судеб, мне кажется так честнее и справедливее к тем солдатам и памяти о них. И вообще я считаю, что надо писать народную память той Войны а не устраивать из неё поле битвы идеологём.
[/q]

Вот мы белорусы и рассматриваем ту Войну через воспоминания людей,их близких,через документы в
архивах(начинают по-тихоньку рассекречивать).И,когда,рассказывают близкие,что при наступлении в 1944г
брали всех мужчин-белорусов,не записывая даже в списки,ставили барьерным щитом перед немецкими
войсками(иногда без оружия) и гнали в бой.Правильно "через призму людей"
А потом 70 лет-без вести пропавшие(а может лежат за соседней деревней)
И слушать ваши рассуждения после рассказов таких человеческих судеб.Да еще оправдывать" подвиги".

Михаха ,а при чем кровь.Это всго лишь биологическая субстанция.Наполовину ничего нет.
Или ты БЕЛОРУС,или нет.
Alec I-tzky

Alec I-tzky

Сообщений: 1504
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7481
РоманС
Станичный голова

РоманС

Белгородская область
Сообщений: 4168
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 30815
Любезнейшая, прежде всего, не нужно расписываться за всех белоруссов, это по меньшей мере неправдиво. Ведь, вы же помните, ложь начинается с малого.

Во-вторых, в той войне только по прямой мужской лини рода мы потеряли 15 человек из одного села. Это примерно 40% всей мужской части. После этого примерно четверть мужских веток пресеклась. В том числе, и "мобилизованных" полевыми военкоматами по той же схеме.

И у вас что-то не то с восприятием, я горжусь и оправдываю подвиг тех тысяч бойцов, которые сражались и погибли, в том числе и в составе дивизии Панфилова. Как и многими другими Героями, зачастую безымянными и забытыми.

Потому что они сражались за Родину, и для меня, как для внука добровольца, который с тяжёлой формой язвы ушёл воевать, и который два ранения получил освобождая Беларуссию в составе 88 стрелковой Витебской дивизии, это не пустой звук.
---
Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара).
maxanechka
скончалась 26 октября 2015 г. Светлая память

maxanechka

Беларусь,Витебск
Сообщений: 1672
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1182
РоманС Мы,что как в песочнице ,будем считать у кого сколько.Моей деревни не
осталось вообще.А из семерых дедов-0.
И кто говорит о тех тысячах бойцов, которые сражались и погибли.
Нужно прекратить оболванивание и зомбирование народов.

РоманС написал:
[q]
И у вас что-то не то с восприятием
[/q]
оченнь часто слышали от
сидящих в кабинетах.
Ya-nina

Менск
Сообщений: 728
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 966

РоманС написал:
[q]
в тех боях дивизия Панфилова потеряла до 90% списочного состава,
[/q]


РоманС написал:
[q]
Я вам о подвиге и героизме основной массы солдат и офицеров дивизии Панфилова
[/q]

Такие огромные потери, по-вашему, -- свидетельство героизма? А по-моему, скорее бездарности командования. И тема эта тоже уже достаточно хорошо освещена в публикациях разного плана.


РоманС написал:
[q]
Я вообще ту Войну стараюсь рассматривать через призму людей и человеческих судеб, мне кажется так честнее и справедливее к тем солдатам и памяти о них.
[/q]

Не могу не согласиться с вами, а также и с maxanechka. Но далеко не все так однозначно, как может быть, кому-то хотелось бы видеть. И формула "ВОВ + ура-патриотизм = победа" является крайне упрощенной и сильно противоречит действительности. Литературные произведения фронтовиков Василя Быкова, Виктора Астафьева -- очень хорошее тому свидетельство. И фактологии для этого более, чем достаточно. А памяти заслуживают не только те солдаты, которые заслуженно/незаслуженно получили свои звезды и ордена. И создавать (и поддерживать) дутые легенды о героизме для воспитания в народе ура-патриотических чувств и настроений, а по сути -- формирования армии биороботов, готовых ринуться в любой бой за защиту патриотически оформленных идеалов, которые таковыми могут и не являться, это, я считаю, просто топтаться на памяти миллионов погибших солдат, не менее может быть достойных защитников своей родной земли.
И попробуйте теперь отделить тут народ от власти, а уж тем более -- историю от власти. В тоталитарных государствах (СССР), а теперь и политических наследниках России, Беларуси история никогда не выходила из сферы их контроля и бдительности.
---
Поисковые фамилии: Зенькович, Вевель, Шукайло, Скорупа, Круковский, Немира, Карлович
РоманС
Станичный голова

РоманС

Белгородская область
Сообщений: 4168
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 30815

maxanechka написал:
[q]
РоманС Мы,что как в песочнице ,будем считать у кого сколько.Моей деревни не
осталось вообще.А из семерых дедов-0.
И кто говорит о тех тысячах бойцов, которые сражались и погибли.
Нужно прекратить оболванивание и зомбирование народов.
[/q]


Цифры я привёл вам для того, чтобы вы понимали, что по моему роду та война тоже прошлась тяжёлым катком, и у меня тоже есть право иметь о ней суждение, основанное не только на документах, найденных за многие годы работы в архивах, но и на основании семейной памяти о ней.


maxanechka написал:
[q]
оченнь часто слышали от
сидящих в кабинетах.
[/q]


Я не сижу в кабинетах, я сижу и работаю с первоисточниками в читальных залах архивов, общаюсь с ветеранами, снимаю фильмы. Так что, то не про меня..
---
Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара).
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 7 8 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » Новости раздела » Справка-доклад "О 28 панфиловцах" [тема №69320]
Вверх ⇈