Справка-доклад "О 28 панфиловцах"
В связи с многочисленными обращениями граждан, учреждений и организаций ГАРФ 7 июля опубликовал справку-доклад главного военного прокурора Н. Афанасьева «О 28 панфиловцах»
| anto
Сообщений: 5827
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4669
| Наверх ##
9 июля 2015 14:56 | | |
maxanechkaскончалась 26 октября 2015 г. Светлая память  Беларусь,Витебск Сообщений: 1672 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1183 | Наверх ##
10 июля 2015 10:17 dimarex написал: [q] Чтобы выстоять и победить грозного врага как раз таки и требовались такие легенды, дабы поднять боевой дух наших бойцов. Мне тоже довелось побывать в 1987 году на месте разъезда Дубосеково, где нам тогда ещё и сообщили о живых участниках тех событий. И когда мы были под Волоколамском, нам объявили, что умер последний герой (фамилию сейчас не помню).[/q]
Зачем легенды?Почему не написать о настоящих?Наверно,настоящая правда была страшной и за ней надо было идти в бой.А так придумал,сам жив и начальство довольно. Зачем рождать легенды?Чтобы прикрыть правду.Безпредметный спор,если элементарное берется под сомнение. | | |
РоманССтаничный голова  Белгородская область Сообщений: 4168 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 30871 | Наверх ##
10 июля 2015 11:14 11 июля 2015 13:32 К сожалению, почти любая война, это зачастую наказание невиновных, награждение непричастных и забвение героев. Насколько я знаю, в тех боях дивизия Панфилова потеряла до 90% списочного состава, в основном погибшими и тяжелораненными. Отдельные моменты и люди не умаляют подвига основной массы бойцов. Да и везде на фронте были трусы, перебежчики, мародёры. Так что теперь, и Победы не было, и гордиться ею не надо? Искренне полагаю, что нужно отделять разные моменты в той Войне! Тогда и не будет приступов когнитивного диссонанса. ---
Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара). | | |
| Ya-nina
Менск
Сообщений: 731
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 967
| Наверх ##
10 июля 2015 14:15 РоманС написал: [q] Тогда и не будет приступов когнитивного диссонанса.[/q]
Приступы когнитивного диссонанса начинают возникать тогда, когда увидев ложь в малом, начинаешь сомневаться в большем, а потом и в самом главном. И кто сказал, что ложь если не предполагается, то допускается в пропаганде? Это -- пропаганда для черни и не пропаганда, а оболванивание и зомбирование. Если ТАКОЙ народ мы хотим видеть в своей стране, тогда нечего, конечно, обсуждать. А если мы хотим, чтобы в нашей стране (или любой другой) народ был культурный, образованный, достойный уважения, то и относиться к нему нужно с уважением, а не держать за быдло. И кто будет верить и уважать власть и ее институты, если одним из используемых ими инструментов является ложь. А ложь -- она и есть ложь, чем бы ее ни прикрывали и оправдывали. ---
Поисковые фамилии: Зенькович, Вевель, Шукайло, Скорупа, Круковский, Немира, Карлович | | |
maxanechkaскончалась 26 октября 2015 г. Светлая память Беларусь,Витебск Сообщений: 1672 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1183 | Наверх ##
10 июля 2015 15:32 Ya-nina написал: [q] Приступы когнитивного диссонанса начинают возникать тогда, когда увидев ложь в малом, начинаешь сомневаться в большем, а потом и в самом главном.[/q]
Точнее и не придумаешь  Когда в нас будут видеть людей,а не народ,который все "схавает". Ya-nina мой + | | |
Михаха Сообщений: 4201 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4083 | Наверх ##
11 июля 2015 12:22 maxanechka написал: [q] Зачем рождать легенды?Чтобы прикрыть правду.[/q]
Комментарий из Белоруссии, не могу промолчать. У самого 50% белорусской крови. Уважаемые ниспровергатели легенд! Сообщаю вам, что мой дед не был "белорусским Маресьевым", и не летал с протезом. Что делать с Белорусской энциклопедией и двухтомником о Героях Советского Союза? В этих книжках - неправда. | | |
| anto
Сообщений: 5827
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4669
| Наверх ##
11 июля 2015 12:44 Михаха написал: [q] Кто-нибудь серьезно считает, что в ГА РФ были "многочисленные обращения"?[/q]
Я вполне верю. Не у всех была возможность лично подержать в руках этот документ, а хотели многие, потому опубликовать сканированную копию этого документа было необходимо. Если Вы не хотели видеть этот документ, значит Вы совсем не интересуетесь историей ВОВ. Михаха написал: [q] Ничего такого, чтобы переворачивало все представления о данном эпизоде войны, в публикации нет. [/q]
Документ этот переворачивает представление конечно. С некоторых, награжденных посмертно, оказавшихся в живых, сняли звания Героев Советского Союза. Для слушателей гимна Москвы - "И в сердцах будут жить 28 самых верных твоих сынов"- это конечно сенсация. Как и то, как появилось число 28. Если кто-то считает, что это несправедливо - может обращаться в суд, требовать восстановления звания героев, но никто не обращается. | | |
| Ya-nina
Менск
Сообщений: 731
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 967
| Наверх ##
11 июля 2015 13:07 Михаха написал: [q] Сообщаю вам, что мой дед не был "белорусским Маресьевым", и не летал с протезом. Что делать с Белорусской энциклопедией и двухтомником о Героях Советского Союза? В этих книжках - неправда.[/q]
Вы претендуете на отдельный статус? Как малая ложь порождает в конце концов большую, так и восстанавливать справедливость нужно начинать тоже с малого. По крайней мере, не оправдывать вот эту систему тотальной лжи и не считать, что это нормально. ---
Поисковые фамилии: Зенькович, Вевель, Шукайло, Скорупа, Круковский, Немира, Карлович | | |
РоманССтаничный голова Белгородская область Сообщений: 4168 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 30871 | Наверх ##
11 июля 2015 13:43 Ya-nina написал: [q]
РоманС написал:
[q]
Тогда и не будет приступов когнитивного диссонанса.
[/q]
Приступы когнитивного диссонанса начинают возникать тогда, когда увидев ложь в малом, начинаешь сомневаться в большем, а потом и в самом главном.
И кто сказал, что ложь если не предполагается, то допускается в пропаганде? Это — пропаганда для черни и не пропаганда, а оболванивание и зомбирование. Если ТАКОЙ народ мы хотим видеть в своей стране, тогда нечего, конечно, обсуждать. А если мы хотим, чтобы в нашей стране (или любой другой) народ был культурный, образованный, достойный уважения, то и относиться к нему нужно с уважением, а не держать за быдло. И кто будет верить и уважать власть и ее институты, если одним из используемых ими инструментов является ложь. А ложь — она и есть ложь, чем бы ее ни прикрывали и оправдывали.
[/q]
Вот я вам об истории, а Вы мне всё о власти. Я вам о подвиге и героизме основной массы солдат и офицеров дивизии Панфилова, а вы мне о плохой и лживой власти. Как-то у нас диалог о Фоме и Ерёме выходит. Я вообще ту Войну стараюсь рассматривать через призму людей и человеческих судеб, мне кажется так честнее и справедливее к тем солдатам и памяти о них. И вообще я считаю, что надо писать народную память той Войны а не устраивать из неё поле битвы идеологём. ---
Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара). | | |
maxanechkaскончалась 26 октября 2015 г. Светлая память Беларусь,Витебск Сообщений: 1672 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1183 | Наверх ##
11 июля 2015 14:34 РоманС написал: [q] Я вообще ту Войну стараюсь рассматривать через призму людей и человеческих судеб, мне кажется так честнее и справедливее к тем солдатам и памяти о них. И вообще я считаю, что надо писать народную память той Войны а не устраивать из неё поле битвы идеологём.[/q]
Вот мы белорусы и рассматриваем ту Войну через воспоминания людей,их близких,через документы в архивах(начинают по-тихоньку рассекречивать).И,когда,рассказывают близкие,что при наступлении в 1944г брали всех мужчин-белорусов,не записывая даже в списки,ставили барьерным щитом перед немецкими войсками(иногда без оружия) и гнали в бой.Правильно "через призму людей" А потом 70 лет-без вести пропавшие(а может лежат за соседней деревней)И слушать ваши рассуждения после рассказов таких человеческих судеб.Да еще оправдывать" подвиги". Михаха ,а при чем кровь.Это всго лишь биологическая субстанция. Наполовину ничего нет.Или ты БЕЛОРУС,или нет. | | |
Alec I-tzky Сообщений: 1504 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7487 | Наверх ##
11 июля 2015 14:44 | | |
|
