⮉
VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Вспомнить всех поименно 29 декабря 2009 г. О работе Межведомственной комиссии
|
← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 * 11 12 13 14 15 16 17 18 Вперед → Модераторы: Ella, Gnom7, tatust |
ГЕРОдот Олег СамаРа, область Сообщений: 830 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 691 | Вспомнить всех поименно 29 декабря 2009, 18:11 http://www.b-port.com/news/archive/2009-12-29-36/ В Москве под руководством заместителя начальника Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации В.В.Смирнова состоялось заседание Межведомственной комиссии по подсчету потерь в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годов, образованной в соответствии с приказом министра обороны РФ от 23.10.2009г. «Граждане нашей Родины должны знать, сколько их собратьев полегло в самой страшной войне, которую вела страна, они обязаны знать, какова цена побед и поражений. Важно знать и изучать демографические последствия войны. Определение численности потерь - одна из самых трудных и сложных научно-исследовательских задач», - отметил в ходе заседания Василий Смирнов. Главная цель работы Комиссии – всесторонний, наиболее полный и точный подсчет потерь в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годов. Итогом работы Комиссии станет предоставление исследователям, военным кадрам, представителям средств массовой информации, преподавателям, студентам и широкому кругу читателей достоверного цифрового материала по потерям военнослужащих и по всем людским потерям СССР за период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов, сообщает управление пресс-службы и информации МО РФ. Для справки: До недавнего времени статистические данные о потерях советских войск во второй мировой войне хранились под грифом “секретно”. Практика временного засекречивания этих сведений была принята во многих странах. В создавшейся ситуации отдельные историки и публицисты начали определять масштабы военных утрат самодеятельными методами. Их расчеты основывались, как правило, на ориентировочных или приблизительных данных, на непроверенных сведениях мемуарной литературы, а также на собственных суждениях, не подкрепленных документами. Для уточнения реального числа потерь армии и флота в 1966 году по поручению министра обороны СССР была создана специальная комиссия, которую возглавлял генерал армии С.М.Штеменко. Эта комиссия в течение 1966-1968 годов провела тщательный анализ отчетно-статистических документов и определила число (только) боевых потерь действующей армии – 7 миллионов человек. В 1988 году комиссия Министерства обороны, возглавляемая генералом армии М.А.Гареевым, расширив рамки исследований, определила масштабы всех безвозвратных (11444, 1 тыс. чел.) и санитарных (18344, 1 тыс. чел.) потерь, учтенных по донесениям войск, в ходе войны нарастающим итогом. Что касается общих людских потерь страны, то определение их числа Правительством было поручено Государственному Комитету по статистике СССР. Управлением демографической статистики Госкомстата СССР было установлено, что общие людские демографические утраты страны за войну составили 26, 6 миллиона человек. Сюда вошли потери военнослужащих, партизан и ополченцев, личного состава военизированных формирований различных ведомств, а также умершие от голода, погибшие во время бомбежек, артиллерийских обстрелов, карательных акций и геноцида мирные граждане, расстрелянные и замученные в концентрационных лагерях военнопленные, подпольщики, а также рабочие, крестьяне и служащие, угнанные на каторжные работы в Германию и не вернувшиеся на Родину. Результаты исследований, проведенных комиссией и уточненные данные о людских потерях СССР в Великой Отечественной войне в декабре 1988 года были доложены в ЦК КПСС. Однако, в связи с проводимыми в стране реформами, официально эти данные не были утверждены Правительством. Озвучены они были один раз в округленном виде («почти 27 миллионов человек») на торжественном заседании Верховного Совета СССР 8 мая 1990 года, посвященном 45-летию Победы Советского Союза в Великой Отечественной войне. Новости 25.12.2009 года Заседание Межведомственной комиссии по подсчету потерь в годы Великой Отечественной войны http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=69847 ...В ходе заседания до членов Комиссии было доведено решение начальника Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации о назначении заместителя председателя Комиссии и ответственного секретаря. Заместителем председателя Комиссии назначен начальник Главного организационно-мобилизационного управления Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации – заместитель начальника Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации Смирнов Василий Васильевич, ответственным секретарем – начальник Управления МО РФ (по увековечению памяти погибших при защите Отечества) Кирилин Александр Валентинович. ... В состав комиссии вошли представители Минобороны, МВД, ФСБ, Росархива, Росстата и Ассоциации международного военно-мемориального сотрудничества «Военные мемориалы». ... Основанием для работы Комиссии является согласованный с заинтересованными министерствами и ведомствами Приказ Министра обороны Российской Федерации от 23 октября 2009 г. № 1143 «О Межведомственной комиссии по подсчету потерь в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годов». |
ГЕРОдот Олег СамаРа, область Сообщений: 830 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 691 | kluchnik написал: ГЕРОдот Владимир, в ссылке, что послужила поводом к открытию темы, говорится http://www.b-port.com/news/archive/2009-12-29-36/ В 1988 году комиссия Министерства обороны, возглавляемая генералом армии М.А.Гареевым, расширив рамки исследований, определила масштабы всех безвозвратных (11444, 1 тыс. чел.) и санитарных (18344, 1 тыс. чел.) потерь, учтенных по донесениям войск, в ходе войны нарастающим итогом. А во время ВОв? Г. Ф. Кривошеев "Россия и СССР в войнах XX века / Потери вооруженных сил / Статистическое исследование", глава 5 "ВОВ", раздел "санитарные потери": Всего в период с 22 июня 1941 г. по сентябрь 1945 г. в лечебных учреждениях всех наименований учтено госпитализировавшихся 22 326 905 чел. При подсчете и анализе санитарных потерь необходимо учитывать также и то, что большое количество военнослужащих за время пребывания на фронте были ранены (контужены) от двух до семи раз и в связи с этим в донесениях о потерях оказывались неоднократно. ... Из числа раненых, контуженых и обмороженных, поступивших за всю войну на излечение в медицинские учреждения, 71,7 % возвращено в строй. При этом число умерших в госпиталях учтено как в санитарных, так и в общих безвозвратных потерях. ![]() |
kluchnik Ушел из жизни в мае 2018 года. Светлая память! Ярославль Сообщений: 2948 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 673 | ГЕРОдот Добрый вечер. В 1988 году комиссия Министерства обороны, возглавляемая генералом армии М.А.Гареевым, расширив рамки исследований, определила масштабы всех безвозвратных (11444, 1 тыс. чел.) и санитарных (18344, 1 тыс. чел.) потерь, учтенных по донесениям войск, в ходе войны нарастающим итогом. Не буду подвергать сомнению эти значения потерь. Хотелось бы, правда, чтобы любая комиссия публиковала, как она делала свою работу, как считали эти потери. Но это другая тема. В последнее время безвозвратные потери оценивают в 8-9 миллионов. А не занимаюсь этой темой, поэтому ссылки дать не могу. Моё направление - Ярославская область. Работа по оцифровке КПЯО началась ещё до ОБД. Понятно, что ОБД потом догнал и перегнал это проект. В печатной КПЯО значится 183752: погибло 78403, умерло 18831, пропало без вести 86516. Это из седьмого тома. И здесь неточность, если сложить, получится 183740. Но суть не в этом. Некоторые в печатной КПЯО учтены дважды, трижды. Когда удаётся объединить записи, радуюсь, на одного-двух погибших стало меньше. Когда удается установить, что значащийся пропавшим без вести, не пропал а погиб, это тоже в плюс. Возможно родные найдут могилу. Когда мне шлют ссылки на донесения, где значатся ярославцы, скорбный список растёт. Но и это не минус. Картина становится более точной и ясной. Когда отсылаю фотографии могильных плит с нашего Воинского мемориального кладбища, а потом вижу на этих плитах цветы от родных погибших и умерших, это тоже плюс. Вот так и работаем. |
ГЕРОдот Олег СамаРа, область Сообщений: 830 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 691 | kluchnik По Самаре у нас в 2008 г. вышел 50-й том КП - объявили, что послений. Но судя по всему - уже пора возвращаться и править первые тома ![]() Владимир, может Вы что-то подскажите по этой ситуации. Во время ВОв умерших в госпиталях хоронили в братских могилах или нет, поскольку при некоторых именах, указывается № могилы. |
kluchnik Ушел из жизни в мае 2018 года. Светлая память! Ярославль Сообщений: 2948 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 673 | ГЕРОдот Но судя по всему - уже пора возвращаться и править первые тома Править и дополнять надо. Только уже не в печатных КП. |
Георг - nsk Новичок Сообщений: 20 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7 | Стопроцентной уверенности конечно нет. Однако совпадений слишком много. Кстати, по информации ЦАМО - без вести пропавший военнослужащий с такими данными - только один. Как раз его судьбу я и выяснял. |
Георг - nsk Новичок Сообщений: 20 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7 | Столкнулся с интересной ситуацией, связанной с умершими в госпиталях. Оказывается, если военнослужащий поступал в госпиталь минуя медподразделения своей части, у себя в части он числился пропавшим без вести. Домой уходило соответствующее извещение. Если человек умирал в госпитале - могли вообще никому не сообщить. Либо сообщали только в часть. В итоге часть умерших в госпиталях - до сих пор "пропавшие без вести". Немало людей умерли неопознанными - без фамилии и имени. Часть госпитальных архивов в архив военно-медицинских документов не передана. Другая часть - передана из архива военно-медицинских документов в ЦАМО, но до сих пор не разобрана и не систематизирована. Цель - установить в 2010 всех погибших поименно, конечно благая, но нереальная. |
st1941 Сообщений: 88 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 17 | Георг - nsk написал: Это неверно. Такое могло возникнуть, если человек попадал в госпиталь так сказать со стороны. Допустим, при несчастном случае, когда рядом никого из сослуживцев не было. Столкнулся с интересной ситуацией, связанной с умершими в госпиталях. Оказывается, если военнослужащий поступал в госпиталь минуя медподразделения своей части, у себя в части он числился пропавшим без вести. Домой уходило соответствующее извещение. Георг - nsk написал: Да, такое весьма вероятно. Ведь зачастую люди попадали в госпиталь без сознания. Немало людей умерли неопознанными - без фамилии и имени. Георг - nsk написал: Не знаю о чем Вы ведете речь, но госпитальные списки, которые были переданы из ВМА в ЦАМО давным давно отсканированы и выложены в ОБД. Другая часть - передана из архива военно-медицинских документов в ЦАМО, но до сих пор не разобрана и не систематизирована. |
st1941 Сообщений: 88 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 17 | ГЕРОдот написал: Все правильно. Человек попадал в госпиталь - учитывался как санитарная потеря, если умирал, то попадал в безвозвратные. Таким образом и получался учтенным два раза. При этом число умерших в госпиталях учтено как в санитарных, так и в общих безвозвратных потерях. |
TaniaAb ушла из жизни в феврале 2025 г. Сообщений: 2346 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2714 | Георг - nsk написал: В итоге часть умерших в госпиталях - до сих пор "пропавшие без вести". Именно такой пример и приводила выше Марина https://forum.vgd.ru/post/169/26876/p560940.htm#pp560940 На Мемориале умерших в Куйбышевских госпиталях - имя лейтенанта Аксенова И.Д. А в КП Липецкой области, в т.1, лейтенант Аксенов Иван Дмитриевич числится пропавшим без вести.... Сейчас нарабатываются Госпитальные КП Ленинградского фронта http://membook.narod.ru/hospital.htm ...В послевоенные годы массово и повсеместно проводились перезахоронения погибших, создавались единые братские могилы. При этом часто терялись списки захороненных. В результате этого сегодня никто не может с точностью сказать, какие полковые и дивизионные кладбища и отдельные могилы перенесены и, если перенесены, то полностью ли.... Более того, они назвали свой сайт "Никто не забыт и ничто не забыто": http://membook.narod.ru/ Ленинградская Комиссия поиска и увековечения памяти воинов, погибших в годы Великой Отечественной войны проводит адресную работу с родственниками воинов, погибших, умерших и пропавших без вести на Ленинградском фронте в 1941 - 1945 г.г. в оказании помощи - - по уточнению имен, номеров воинских частей, места гибели и захоронения - по внесению имен в полковые, дивизионные, госпитальные книги памяти ленинградских воинских частей и соединений. - по передаче родственникам личных документов погибших воинов (или данных о них). Так что если у кого родственники воевали на Ленинградском фронте - они могут помочь найти данные о них. Я через них узнала, что если в 50-60-х гг. производились перезахоронения солдат в братские могилы, то сведения об этом есть в местных ВОЕНКОМАТАХ! Вот бы по всем фронтам сделали такие сайты! Но, правда там инициатива ветеранов-ленинградцев... |
Георг - nsk Новичок Сообщений: 20 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7 | st1941 написал:
|
← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 * 11 12 13 14 15 16 17 18 Вперед → Модераторы: Ella, Gnom7, tatust |
Вверх ⇈ |
|
Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2025, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |