Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Вспомнить всех поименно

29 декабря 2009 г. О работе Межведомственной комиссии
по подсчету потерь в годы ВОв

← Назад    Вперед →Страницы:  1 2 3 4 5 ... ... 13 14 15 16 17 18 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
ГЕРОдот
Олег

ГЕРОдот

СамаРа, область
Сообщений: 812
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 696
Вспомнить всех поименно
29 декабря 2009, 18:11
http://www.b-port.com/news/archive/2009-12-29-36/

В Москве под руководством заместителя начальника Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации В.В.Смирнова состоялось заседание Межведомственной комиссии по подсчету потерь в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годов, образованной в соответствии с приказом министра обороны РФ от 23.10.2009г.

«Граждане нашей Родины должны знать, сколько их собратьев полегло в самой страшной войне, которую вела страна, они обязаны знать, какова цена побед и поражений. Важно знать и изучать демографические последствия войны. Определение численности потерь - одна из самых трудных и сложных научно-исследовательских задач», - отметил в ходе заседания Василий Смирнов.

Главная цель работы Комиссии – всесторонний, наиболее полный и точный подсчет потерь в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годов. Итогом работы Комиссии станет предоставление исследователям, военным кадрам, представителям средств массовой информации, преподавателям, студентам и широкому кругу читателей достоверного цифрового материала по потерям военнослужащих и по всем людским потерям СССР за период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов, сообщает управление пресс-службы и информации МО РФ.

Для справки:
До недавнего времени статистические данные о потерях советских войск во второй мировой войне хранились под грифом “секретно”. Практика временного засекречивания этих сведений была принята во многих странах. В создавшейся ситуации отдельные историки и публицисты начали определять масштабы военных утрат самодеятельными методами. Их расчеты основывались, как правило, на ориентировочных или приблизительных данных, на непроверенных сведениях мемуарной литературы, а также на собственных суждениях, не подкрепленных документами.
Для уточнения реального числа потерь армии и флота в 1966 году по поручению министра обороны СССР была создана специальная комиссия, которую возглавлял генерал армии С.М.Штеменко. Эта комиссия в течение 1966-1968 годов провела тщательный анализ отчетно-статистических документов и определила число (только) боевых потерь действующей армии – 7 миллионов человек.
В 1988 году комиссия Министерства обороны, возглавляемая генералом армии М.А.Гареевым, расширив рамки исследований, определила масштабы всех безвозвратных (11444, 1 тыс. чел.) и санитарных (18344, 1 тыс. чел.) потерь, учтенных по донесениям войск, в ходе войны нарастающим итогом.
Что касается общих людских потерь страны, то определение их числа Правительством было поручено Государственному Комитету по статистике СССР.
Управлением демографической статистики Госкомстата СССР было установлено, что общие людские демографические утраты страны за войну составили 26, 6 миллиона человек. Сюда вошли потери военнослужащих, партизан и ополченцев, личного состава военизированных формирований различных ведомств, а также умершие от голода, погибшие во время бомбежек, артиллерийских обстрелов, карательных акций и геноцида мирные граждане, расстрелянные и замученные в концентрационных лагерях военнопленные, подпольщики, а также рабочие, крестьяне и служащие, угнанные на каторжные работы в Германию и не вернувшиеся на Родину.
Результаты исследований, проведенных комиссией и уточненные данные о людских потерях СССР в Великой Отечественной войне в декабре 1988 года были доложены в ЦК КПСС.
Однако, в связи с проводимыми в стране реформами, официально эти данные не были утверждены Правительством. Озвучены они были один раз в округленном виде («почти 27 миллионов человек») на торжественном заседании Верховного Совета СССР 8 мая 1990 года, посвященном 45-летию Победы Советского Союза в Великой Отечественной войне.

Новости
25.12.2009 года
Заседание Межведомственной комиссии по подсчету потерь в годы Великой Отечественной войны
http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=69847
...В ходе заседания до членов Комиссии было доведено решение начальника Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации о назначении заместителя председателя Комиссии и ответственного секретаря. Заместителем председателя Комиссии назначен начальник Главного организационно-мобилизационного управления Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации – заместитель начальника Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации Смирнов Василий Васильевич, ответственным секретарем – начальник Управления МО РФ (по увековечению памяти погибших при защите Отечества) Кирилин Александр Валентинович. ...
В состав комиссии вошли представители Минобороны, МВД, ФСБ, Росархива, Росстата и Ассоциации международного военно-мемориального сотрудничества «Военные мемориалы». ...
Основанием для работы Комиссии является согласованный с заинтересованными министерствами и ведомствами Приказ Министра обороны Российской Федерации от 23 октября 2009 г. № 1143 «О Межведомственной комиссии по подсчету потерь в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годов».

Прикрепленный файл: full.jpg
Русислав

Русислав

Омск
Сообщений: 836
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 656
Надеюсь, они не ограничатся простым пересчётом.....
---
Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв?
st1941

Сообщений: 88
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 18

TaniaAb написал:
[q]
Одни цЫфры - никто имен, похоже и не обещает...
[/q]

Странная позиция. Чем Вам ОБД не опубликование имен? Что конкретно Вы хотите от работы этой комиссии? Что бы председатель публично зачитал всех?
Navy58
Военмор

Navy58

Санкт-Петербург
Сообщений: 979
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4895

st1941 написал:
[q]

TaniaAb написал:
[q]
Одни цЫфры - никто имен, похоже и не обещает...
[/q]


Странная позиция. Чем Вам ОБД не опубликование имен? Что конкретно Вы хотите от работы этой комиссии? Что бы председатель публично зачитал всех?
[/q]


Мне, например, хотелось бы принятия решения о включении в ОБД всей доступной информации военкоматов о призыве перед и во время ВОВ, опубликования всех кадров министерства обороны на
тот момент и доступности для родственников личных дел кадровых военных, участвовавших в ВОВ, интерактивности баз данных... много чего хотелось бы, чего наверняка не будет...
---
Зюзликовы,Монятовские,Нехаевские (любые упоминания), Деевы (Епифань Тульской), Невзоровы и Труновы (Козлов-ныне Мичуринск),Ушаковы(Михайловка,Епифанский),Чуркины,Евграфовы,Пулькины(Самарская и Симбирская)
Kolob-07

Санкт-Петербург
Сообщений: 5224
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3987
Конечно прав navy58 - просто перечислить фамилии это мало. Сейчас за многими персонами из Памятных книг не стоит ничего, т.е. даже не найти материалов, на основании которых данная персона была внесена в базу.
ГЕРОдот
Олег

ГЕРОдот

СамаРа, область
Сообщений: 812
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 696

TaniaAb написал:
[q]

Да, хочу чтобы наконец-то, к 65-летию Великой Победы назвали ВСЕХ - 27 миллионов погибших - ПОИМЕННО!!!

Сейчас в ОБД «Мемориал» загружено 23 млн записей о персоналиях и 10,2 млн графических образцов страниц архивных документов.
http://asblog.biz/baza-wow/
Не хватает еще 4 млн. солдат и никому неизвестное количество мирных жителей, имена которых эта комиссия подумывала поднять, но не решилась...
[/q]


Татьяна, с известной "цЫфрой" - 26,6 млн. (официально обобщают до 27 млн.) человек - военных и гражданских советских граждан, погибших в ходе ВОв, всё не так просто. Она появилась в ходе работы группы военных историков, которой руководил генерал-полковника Г.Ф.Кривошеев. Вот как она звучит на сайте Солдат.Ру:

Общая характеристика людских потерь
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_02.html
В указанное число общих людских потерь (26,6 млн. чел.) входят убитые в бою и умершие от ран и болезней военнослужащие и партизаны, умершие от голода, погибшие во время бомбежек, артиллерийских обстрелов и карательных акций мирные граждане, расстрелянные и замученные в концентрационных лагерях военнопленные, подпольщики, а также рабочие, крестьяне и служащие, угнанные на каторжные работы.

НО! Числи 26,6 млн. - условное, поскольку использовались обобщающие социолого-статистические методики, которым до реальных потерь ОЧЕНЬ далеко... Вот как это все рассчитывалось (по Кривошееву):

Общая убыль (погибшие, умершие, пропавшие без вести и оказавшиеся за пределами страны) за годы войны составила 37,2 млн. человек (разница между 196,7 и 159,5 млн чел.). Однако вся эта величина не может быть отнесена к людским потерям, вызванным войной, поскольку и в мирное время (за 4,5 года) население подверглось бы естественной убыли за счет обычной смертности. Если уровень смертности населения СССР в 1941-1945 гг. брать таким же, как в 1940 г., то число умерших составило бы 11,9 млн. человек. За вычетом указанной величины людские потери среди граждан, родившихся до начала войны, составляют 25,3 млн. человек. К этой цифре необходимо добавить потери детей, родившихся в годы войны и тогда же умерших из-за повышенной детской смертности (1,3 млн. чел.). В итоге общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне, определенные методом демографического баланса, равны 26,6 млн. человек.

Посчитали и потери противника: 11,9 миллиона немцев и их союзников, но там тоже есть некоторые нюансы расчетов.

В общем-то цифры, действительно есть. Осталось - "вспомнить всех поименно"...
galinaS

galinaS

Казань
Сообщений: 6629
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 6336
Может быть, кому-то будет интересно прочитать о выступлении на одном из генеалогических семинаров в Казани директора Казанского мемориального музея Великой Отечественной войны Михаила Валерьевича Черепанова. Сообщения 10 и 12
forum.svrt.ru/index.php?showtopic=1342&st=0&start=0

Прошедшим маем перед Днем Победы я встречалась с Михаилом Валерьевичем в этом музее. Он тогда только что вернулся из Новгородской области. Там, в Новгородском районе у железнодорожной станции Мясной Бор в районе боев 2-й Ударной Армии под командованием генерал-лейтенанта А.А.Власова, воевавшей полгода в окружении, вот уже много лет ведутся поисковые работы по захоронению останков советских воинов. Число попавших там в плен к фашистом советских солдат велико. Среди них был и татарский поэт Муса Джалиль. За последние годы благодаря трудам поисковиков захоронено около 50 тысяч останков погибших здесь воинов.
Рассказ об этой встрече можно прочитать forum.svrt.ru/index.php?showtopic=3445&st=0&start=0

Почему я решила дать эти ссылки? Да потому что не верю в способность любых комиссий выполнить такую задачу: НАЗВАТЬ ВСЕХ ПОИМЕННО. Ее решают такие, как Михаил Черепанов. И их много.
---
http://foto-progulki.ru/ - мой блог
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Старообрядческое Подмосковье
---------------
На вопросы в личку не отвечаю. Пишите в соответствующих темах.
Исследовательско-архивные услуги не оказываю.

Казанская губ.: Ригберг, Матерн, Сохно
st1941

Сообщений: 88
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 18

navy58 написал:
[q]
Мне, например, хотелось бы принятия решения о включении в ОБД всей доступной информации военкоматов о призыве перед и во время ВОВ, опубликования всех кадров министерства обороны на
тот момент и доступности для родственников личных дел кадровых военных, участвовавших в ВОВ, интерактивности баз данных... много чего хотелось бы, чего наверняка не будет...
[/q]

Не путайте. ОБД создается усилиями МО, а абсолютное большинство информации по призыву или уже находится или будет передано в региональные архивы, а эти архивы не в подчинении МО.
Далее. Личные дела кадровых военных не только участвовавших в ВОВ для родственников доступны. Назовите примеры, когда РОДСТВЕННИКУ было отказано в ознакомлении!
И наконец, что Вы имеет ввиду под опубликование "всех кадров МО"? Что за зверь такой "все кадры"?
st1941

Сообщений: 88
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 18

TaniaAb написал:
[q]
А Вы - председатель? И отказываетесь публично "зачитать" всех? Странная позиция...
[/q]
Я не председатель. Но нужно исходить из возможного, а не заниматься построением воздушных замков. Вы требуете от человека (группы людей) какого непонятного действия. Зачем и самое главное ДЛЯ ЧЕГО нужна Вам эта "зачитка"?
Цель какая? Чтобы покричать, что вот мол какие все вокруг бяки - не зачитывают?

TaniaAb написал:
[q]
Сейчас в ОБД «Мемориал» загружено 23 млн записей о персоналиях и 10,2 млн графических образцов страниц архивных документов.
http://asblog.biz/baza-wow/
Не хватает еще 4 млн. солдат и никому неизвестное количество мирных жителей, имена которых эта комиссия подумывала поднять, но не решилась...
[/q]
Кто это решил, что не хватает 4 млн? И как-то же сумели посчитать... Вот например Вы. Для чего приведены цифры 23 млн, 10,2 млн. Вы хоть понимаете, что означают эти цифры?
st1941

Сообщений: 88
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 18

galinaS написал:
[q]
Почему я решила дать эти ссылки? Да потому что не верю в способность любых комиссий выполнить такую задачу: НАЗВАТЬ ВСЕХ ПОИМЕННО. Ее решают такие, как Михаил Черепанов. И их много.
[/q]
Такая задача в принципе нереальна. Какой смысл ставить задачу, которая нерешаема?
← Назад    Вперед →Страницы:  1 2 3 4 5 ... ... 13 14 15 16 17 18 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » Новости раздела » Вспомнить всех поименно [тема №26876]
Вверх ⇈