⮉
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Вспомнить всех поименно 29 декабря 2009 г. О работе Межведомственной комиссии
|
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 ... 13 14 15 16 17 18 Вперед → Модераторы: Ella, tatust |
| ГЕРОдот Олег СамаРа, область Сообщений: 828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 705 | Вспомнить всех поименно 29 декабря 2009, 18:11 http://www.b-port.com/news/archive/2009-12-29-36/ В Москве под руководством заместителя начальника Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации В.В.Смирнова состоялось заседание Межведомственной комиссии по подсчету потерь в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годов, образованной в соответствии с приказом министра обороны РФ от 23.10.2009г. «Граждане нашей Родины должны знать, сколько их собратьев полегло в самой страшной войне, которую вела страна, они обязаны знать, какова цена побед и поражений. Важно знать и изучать демографические последствия войны. Определение численности потерь - одна из самых трудных и сложных научно-исследовательских задач», - отметил в ходе заседания Василий Смирнов. Главная цель работы Комиссии – всесторонний, наиболее полный и точный подсчет потерь в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годов. Итогом работы Комиссии станет предоставление исследователям, военным кадрам, представителям средств массовой информации, преподавателям, студентам и широкому кругу читателей достоверного цифрового материала по потерям военнослужащих и по всем людским потерям СССР за период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов, сообщает управление пресс-службы и информации МО РФ. Для справки: До недавнего времени статистические данные о потерях советских войск во второй мировой войне хранились под грифом “секретно”. Практика временного засекречивания этих сведений была принята во многих странах. В создавшейся ситуации отдельные историки и публицисты начали определять масштабы военных утрат самодеятельными методами. Их расчеты основывались, как правило, на ориентировочных или приблизительных данных, на непроверенных сведениях мемуарной литературы, а также на собственных суждениях, не подкрепленных документами. Для уточнения реального числа потерь армии и флота в 1966 году по поручению министра обороны СССР была создана специальная комиссия, которую возглавлял генерал армии С.М.Штеменко. Эта комиссия в течение 1966-1968 годов провела тщательный анализ отчетно-статистических документов и определила число (только) боевых потерь действующей армии – 7 миллионов человек. В 1988 году комиссия Министерства обороны, возглавляемая генералом армии М.А.Гареевым, расширив рамки исследований, определила масштабы всех безвозвратных (11444, 1 тыс. чел.) и санитарных (18344, 1 тыс. чел.) потерь, учтенных по донесениям войск, в ходе войны нарастающим итогом. Что касается общих людских потерь страны, то определение их числа Правительством было поручено Государственному Комитету по статистике СССР. Управлением демографической статистики Госкомстата СССР было установлено, что общие людские демографические утраты страны за войну составили 26, 6 миллиона человек. Сюда вошли потери военнослужащих, партизан и ополченцев, личного состава военизированных формирований различных ведомств, а также умершие от голода, погибшие во время бомбежек, артиллерийских обстрелов, карательных акций и геноцида мирные граждане, расстрелянные и замученные в концентрационных лагерях военнопленные, подпольщики, а также рабочие, крестьяне и служащие, угнанные на каторжные работы в Германию и не вернувшиеся на Родину. Результаты исследований, проведенных комиссией и уточненные данные о людских потерях СССР в Великой Отечественной войне в декабре 1988 года были доложены в ЦК КПСС. Однако, в связи с проводимыми в стране реформами, официально эти данные не были утверждены Правительством. Озвучены они были один раз в округленном виде («почти 27 миллионов человек») на торжественном заседании Верховного Совета СССР 8 мая 1990 года, посвященном 45-летию Победы Советского Союза в Великой Отечественной войне. Новости 25.12.2009 года Заседание Межведомственной комиссии по подсчету потерь в годы Великой Отечественной войны http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=69847 ...В ходе заседания до членов Комиссии было доведено решение начальника Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации о назначении заместителя председателя Комиссии и ответственного секретаря. Заместителем председателя Комиссии назначен начальник Главного организационно-мобилизационного управления Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации – заместитель начальника Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации Смирнов Василий Васильевич, ответственным секретарем – начальник Управления МО РФ (по увековечению памяти погибших при защите Отечества) Кирилин Александр Валентинович. ... В состав комиссии вошли представители Минобороны, МВД, ФСБ, Росархива, Росстата и Ассоциации международного военно-мемориального сотрудничества «Военные мемориалы». ... Основанием для работы Комиссии является согласованный с заинтересованными министерствами и ведомствами Приказ Министра обороны Российской Федерации от 23 октября 2009 г. № 1143 «О Межведомственной комиссии по подсчету потерь в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годов». |
| st1941 Сообщений: 88 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 18 | navy58 написал: Хорошо, уважаемый, не будем ничего путать.МО - широко распространенное сокращение. navy58 написал: Во-вторых, если информация передана, то она может быть и запрошена, а если не передана, то и передавать пока не следует;Не всегда. Если Вы работаете в архивах, то должны знать, что если решение о передаче состоялось, то это процесс ни одного дня, и практически сразу материалы изымаются из доступных. navy58 написал: В третьих, Вы отлично должны представлять себе, каких усилий иной раз требует доказательство родственных связей, а нужно-ли это в рассматриваемом случае?;Нужно. Обязательно. Вам, например, очень хочется, чтобы посторонние люди читали, как Ваш родственник "гулял налево" и как это разбиралось на партийном собрании? Или нелицеприятные характеристики, данные руководством только потому, что подчиненный умнее командира? navy58 написал: В четвертых, я имею ввиду кадровых военнослужащих РККА.Это как раз понятно, непонятно, что такое "опубликование всех кадров"? Чего хотите-то? Список, кто служил что-ли? navy58 написал: P.S. Обычно критикуют стиль изложения, когда по сути ответить нечего.Так Вы понятно излагайте свои мысли. Изложите понятно, тогда получите критику. |
| st1941 Сообщений: 88 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 18 | TaniaAb написал: В этой ветке читать и писать еще умеют. И про "подсчет потерь балансовым методом" Кривошеева, по слогам, даже прочли.Хотелось бы верить, но не получается. Пример с "подсчетом" 4 млн тому доказательство. TaniaAb написал: А Вы к этому что-то можете ещё добавить?Могу только добавить вопросы. Самый главный из них, это то, что считать потерями. К примеру, в этой главе сказано о людях, оказавшихся за пределами страны. Я имею ввиду и оставшихся военнопленных, и тех, кто ушел с немцами, и оставшихся находившихся на трудовых работах и т.д. Они учтены в балансовом методе, однако их почему-то считают "потерями". Да, для страны они "потеряны" как население, но это не погибшие (умершие) люди... |
| st1941 Сообщений: 88 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 18 | TaniaAb написал: Конечно, многозначительнее пыхтеть удобнее, чем сопереживать не среднестатистическим, а реальным потярямМожно сидеть за компом и "сопереживать", а можно вести конкретную работу по уточнению потерь, увековечиванию памяти, пропаганде военной истории и т.д. и т.п. Мне ближе вторые, чем первые. Я думаю, что если бы погибшие могли привести свое мнение, то оно совпало бы с моим. TaniaAb написал: А если бы речь шла о конкретных людях - с именами и судьбами, а не матричных уравнениях - этого бы и не случилось.Это из области "постройки коммунизма в отдельно взятой стране". Нужно работать с реальностью, а не мечтать. |
| TaniaAb ушла из жизни в феврале 2025 г. Сообщений: 2324 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2766 | st1941 написал:
А к кому это Вы примазываетесь? И какую-то это Вы конкретную работу для погибших, "ведете"? Опять только пыхтите многозначительно. Посчитали среднестатистуческую цЫферу с помощью готовых компьютерных программ? Я вот лично набрала 200 имен умерших от ран в Куйбышевских госписталях - Олег их сейчас размещает на нашем форуме (всего там почти 1,5 тыс. имен). https://forum.vgd.ru/post/345/26051/p529806.htm#pp529806 Да, и попробуйте их, погибших за Родину, найти в "ОБД Мемориале". А то Вы все генералами выше козыряли - по 8 готовых записей на каждого демонстрировали. П про коммунизм и про Ваши мечты о нём - ничего сказать не могу, не в курсе. Ой, написала эту фразу, из телека голосом Хазанова говорят: - Ленин я, Владимир Ильич. Что, не узнали, батенька? Мистика какая-то... |
| st1941 Сообщений: 88 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 18 | TaniaAb написал: А к кому это Вы примазываетесь? И какую-то это Вы конкретную работу для погибших, "ведете"? Опять только пыхтите многозначительно. Посчитали среднестатистуческую цЫферу с помощью готовых компьютерных программ?Ни к кому не "примазываюсь". Где это Вы смогли "прочесть" в моих сообщениях такие "действия"? TaniaAb написал: Я вот лично набрала 200 имен умерших от ран в Куйбышевских госписталях - Олег их сейчас размещает на нашем форуме (всего там почти 1,5 тыс. имен).И? TaniaAb написал: Да, и попробуйте их, погибших за Родину, найти в "ОБД Мемориале". А то Вы все генералами выше козыряли - по 8 готовых записей на каждого демонстрировали.Они все есть. А некоторые и не по одному разу. Например Золотченко - 2 раза, Запорожец - 3 раза, Зубащенко - 6 раз, Липовецкий - 3 раза. Хватит примеров? Мало того, Вы выкладываете данные, которые ошибочны. Например, в списке присутствует некий "Кажимо Д.К.", однако на самом деле это Кажимов Диюс Кажимович, который в ОБД учтен 2 раза. TaniaAb написал: П про коммунизм и про Ваши мечты о нём - ничего сказать не могу, не в курсе.Так Вы о своем попробуйте, частично Вы уже здесь прожектерство продемонстрировали.... |
| st1941 Сообщений: 88 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 18 | ЮрийАлекс-41 написал: Разбираться в правильности написания имен в ОБД и на памятных досках - это, конечно не для 18-летней девочки. Татьянке спасибо за помощь в качественном наборе солдатских имен с памятной плитыВы думаете, что на плитах не может быть ошибок? ЮрийАлекс-41 написал: Это не тот же "Кажимов Диюс Кажимовича" еще раз числится, но под другой фамилией? Дата смерти - 20.04.1942 - одна и та же.Скорее всего он и есть. Как Диюса Кажимовича его можно определить по наиболее полным данным. Все остальное, это составленные с ошибками. Точно так как и две надписи на плите. |
| st1941 Сообщений: 88 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 18 | ЮрийАлекс-41 написал: Все-таки во всем этом должны разобраться власти и военные архивисты-специалисты, а не дети и не родственники погибших.Давайте не будем разговаривать лозунгами. Ни "власти", ни "военные архивисты-специалисты" ничего в таких случаях сделать не смогут. |
| TaniaAb ушла из жизни в феврале 2025 г. Сообщений: 2324 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2766 | ЮрийАлекс-41 написал:
Юрий, Джос - это в печатной КП. А в наборе ОБД "Сводная информация о человеке" - он ДжоЕ. Уж какая тут власть и какие спецы... Да, если они такие как st1941 - это полный мрак. Кстати, не в одной записи ОБД о Кажимове-Кашимове не сказано, что он похоронен на ГК. |
| st1941 Сообщений: 88 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 18 | TaniaAb написал: Уж какая тут власть и какие спецы... Да, если они такие как st1941 - это полный мрак.Переходим на личности? Нервишки пошаливают, когда аргументы заканчиваются? Я смотрю, Вы только и можете, что "поливать власти"... Кстати, Вы как-то странно "пропустили" (не смогли прочесть?), мое предложение по поводу "отсутствия записей"... TaniaAb написал: Кстати, не в одной записи ОБД о Кажимове-Кашимове не сказано, что он похоронен на ГК. |
| TaniaAb ушла из жизни в феврале 2025 г. Сообщений: 2324 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2766 | st1941 написал:
Это Вы насчет погибшего солдата резвитесь? Мне - "НЕДОСТАТОЧНО"! Особенно после ТРЕХ "номеров записи" в ОБД и разных годов рождения. st1941 написал:
Вышеприведенная фраза из разговора не с Вами. Про отстутствие записей... Вы тупите? Кроме разрозненных записей одной строкой из КП Самарской области, практически, НИЧЕГО о них на ОБД НЕТ. |
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 ... 13 14 15 16 17 18 Вперед → Модераторы: Ella, tatust |
| Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |