Вспомнить всех поименно

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Вспомнить всех поименно
29 декабря 2009, 18:11
http://www.b-port.com/news/archive/2009-12-29-36/

В Москве под руководством заместителя начальника Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации В.В.Смирнова состоялось заседание Межведомственной комиссии по подсчету потерь в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годов, образованной в соответствии с приказом министра обороны РФ от 23.10.2009г.

«Граждане нашей Родины должны знать, сколько их собратьев полегло в самой страшной войне, которую вела страна, они обязаны знать, какова цена побед и поражений. Важно знать и изучать демографические последствия войны. Определение численности потерь - одна из самых трудных и сложных научно-исследовательских задач», - отметил в ходе заседания Василий Смирнов.

Главная цель работы Комиссии – всесторонний, наиболее полный и точный подсчет потерь в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годов. Итогом работы Комиссии станет предоставление исследователям, военным кадрам, представителям средств массовой информации, преподавателям, студентам и широкому кругу читателей достоверного цифрового материала по потерям военнослужащих и по всем людским потерям СССР за период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов, сообщает управление пресс-службы и информации МО РФ.

Для справки:
До недавнего времени статистические данные о потерях советских войск во второй мировой войне хранились под грифом “секретно”. Практика временного засекречивания этих сведений была принята во многих странах. В создавшейся ситуации отдельные историки и публицисты начали определять масштабы военных утрат самодеятельными методами. Их расчеты основывались, как правило, на ориентировочных или приблизительных данных, на непроверенных сведениях мемуарной литературы, а также на собственных суждениях, не подкрепленных документами.
Для уточнения реального числа потерь армии и флота в 1966 году по поручению министра обороны СССР была создана специальная комиссия, которую возглавлял генерал армии С.М.Штеменко. Эта комиссия в течение 1966-1968 годов провела тщательный анализ отчетно-статистических документов и определила число (только) боевых потерь действующей армии – 7 миллионов человек.
В 1988 году комиссия Министерства обороны, возглавляемая генералом армии М.А.Гареевым, расширив рамки исследований, определила масштабы всех безвозвратных (11444, 1 тыс. чел.) и санитарных (18344, 1 тыс. чел.) потерь, учтенных по донесениям войск, в ходе войны нарастающим итогом.
Что касается общих людских потерь страны, то определение их числа Правительством было поручено Государственному Комитету по статистике СССР.
Управлением демографической статистики Госкомстата СССР было установлено, что общие людские демографические утраты страны за войну составили 26, 6 миллиона человек. Сюда вошли потери военнослужащих, партизан и ополченцев, личного состава военизированных формирований различных ведомств, а также умершие от голода, погибшие во время бомбежек, артиллерийских обстрелов, карательных акций и геноцида мирные граждане, расстрелянные и замученные в концентрационных лагерях военнопленные, подпольщики, а также рабочие, крестьяне и служащие, угнанные на каторжные работы в Германию и не вернувшиеся на Родину.
Результаты исследований, проведенных комиссией и уточненные данные о людских потерях СССР в Великой Отечественной войне в декабре 1988 года были доложены в ЦК КПСС.
Однако, в связи с проводимыми в стране реформами, официально эти данные не были утверждены Правительством. Озвучены они были один раз в округленном виде («почти 27 миллионов человек») на торжественном заседании Верховного Совета СССР 8 мая 1990 года, посвященном 45-летию Победы Советского Союза в Великой Отечественной войне.

Новости
25.12.2009 года
Заседание Межведомственной комиссии по подсчету потерь в годы Великой Отечественной войны
http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=69847
...В ходе заседания до членов Комиссии было доведено решение начальника Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации о назначении заместителя председателя Комиссии и ответственного секретаря. Заместителем председателя Комиссии назначен начальник Главного организационно-мобилизационного управления Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации – заместитель начальника Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации Смирнов Василий Васильевич, ответственным секретарем – начальник Управления МО РФ (по увековечению памяти погибших при защите Отечества) Кирилин Александр Валентинович. ...
В состав комиссии вошли представители Минобороны, МВД, ФСБ, Росархива, Росстата и Ассоциации международного военно-мемориального сотрудничества «Военные мемориалы». ...
Основанием для работы Комиссии является согласованный с заинтересованными министерствами и ведомствами Приказ Министра обороны Российской Федерации от 23 октября 2009 г. № 1143 «О Межведомственной комиссии по подсчету потерь в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годов».

st1941 написал:

[q]

navy58 написал:
[q]
Мне, например, хотелось бы принятия решения о включении в ОБД всей доступной информации военкоматов о призыве перед и во время ВОВ, опубликования всех кадров министерства обороны натот момент и доступности для родственников личных дел кадровых военных, участвовавших в ВОВ, интерактивности баз данных... много чего хотелось бы, чего наверняка не будет...
[/q]
Не путайте. ОБД создается усилиями МО, а абсолютное большинство информации по призыву или уже находится или будет передано в региональные архивы, а эти архивы не в подчинении МО.Далее. Личные дела кадровых военных не только участвовавших в ВОВ для родственников доступны. Назовите примеры, когда РОДСТВЕННИКУ было отказано в ознакомлении!И наконец, что Вы имеет ввиду под опубликование "всех кадров МО"? Что за зверь такой "все кадры"?
[/q]

Хорошо, уважаемый, не будем ничего путать.
Во-первых, если переходить на точные, официально закрепленные в руководящих документах термины, не МО, и Минобороны России;
Во-вторых, если информация передана, то она может быть и запрошена, а если не передана, то и передавать пока не следует;
В третьих, Вы отлично должны представлять себе, каких усилий иной раз требует доказательство родственных связей, а нужно-ли это в рассматриваемом случае?;
В четвертых, я имею ввиду кадровых военнослужащих РККА.
С уважением Navy
P.S. Обычно критикуют стиль изложения, когда по сути ответить нечего.

TaniaAb написал:

[q]
А другие свое мнени высказать не могут? И почему Вы всем отказываете в "понимании" (сиречь дееспообности)? Многие в нашей стране потеряли в этой проклятой войне своих близких и прекрасно знают, что стоит за этими цифрами.
[/q]

Да почему не могут? Могут. У нас же демократия вроде в стране. Однако, даже при условии свободы выражений мнений, нужно учитывать, что мнение должно основываться на том, что человек понимает о чем собственно идет речь. Я отказываю в понимании не всем. Но, например в этой ветке, как показывают сообщения, абсолютное большинство высказавшихся не понимают, что стоит за теми или другими цифрами, как они рассчитывались и т.д. и т.п. Насчет же вывода про потерю близких, то я это воспринимаю как эмоции.

ГЕРОдот написал:

[q]
Опыт очень ценный. Интересно было бы Ваше мнение - в немецких архивах действительно так, как пишут
[/q]

Вот для чего Вы это процитировали? В наших архивах точно также не надо быть "кем-то" и "от кого-то". Совершенно свободно можно работать по личному заявлению. Я работал таким образом даже в самых "закрытых" архивах, которых "обыватели" боятся как черт ладана. Нужно только этим заниматься, а не расписывать собственное бессилие на просторах интернета.
Задержка с выдачей дел связана не с тем, что чего-то там кто-то утаивает и строит козни, а с банальной нехваткой архивных работников. Но даже в этих условиях в некоторых наших центральных архивах дела выдают день в день (если, конечно, за ними не нужно идти минут 30).

ГЕРОдот написал:

[q]
Практика запросов также не предполагает ни бесконечно долгого ожидания, ни уплаты баснословных сумм “за предоставленные услуги”, — в подавляющем большинстве случаев информация предоставляется исследователю бесплатно
[/q]

У нас что, кто-то требует уплаты "баснословных сумм"? За что?

ГЕРОдот написал:

[q]
Отмечу при этом, что, несмотря на неплохой справочный аппарат (тематические, географические указатели, перечни личных фондов), находящийся сегодня в распоряжении исследователя в Cети, ... основные поисковые средства больших хранилищ, особенно те, которые требуют выявления отдельных документов, располагаются по-прежнему в архиве: использование их комплекса предполагает обращение в конкретный архив с запросом.
[/q]

У нас в стране практически аналогично.

Коллеги, добрый день.
Все поздравляю с наступившим Новым годом!
Читаю эту тему и не вмешиваюсь в дискуссию.
Но.
Коллеги, когда Вы видите какие-то данные, а потом их приводите, нужно подходить к этому очень взвешенно и критически.

[q]
информация из электронных и печатных книг памяти на 300 тыс. персоналий.
[/q]

В одно только печатной КП Ярославской области примерно 180 тысяч записей. Согласен, что с учетом дублирования записей, персоналий там меньше. Но вся печатная КП ЯО в ОБД выложена. Выложена КП ЯО (более полная) и не только там.
Но соотнесите упомянутые не мной 300 тысяч и упомянутые мной 180 тысяч.
Что, в ОБД только печатные КП двух регионов РФ?
Сколько именно записей в ОБД узнать легко, надо спросить об этом Виктора Иосифовича Тумаркина.
Надо отдать должное МО РФ за проект ОБД.
И помогать в увековечивании ПАМЯТИ

navy58 написал:

[q]
Хорошо, уважаемый, не будем ничего путать.
Во-первых, если переходить на точные, официально закрепленные в руководящих документах термины, не МО, и Минобороны России;
[/q]

МО - широко распространенное сокращение.

navy58 написал:

[q]
Во-вторых, если информация передана, то она может быть и запрошена, а если не передана, то и передавать пока не следует;
[/q]

Не всегда. Если Вы работаете в архивах, то должны знать, что если решение о передаче состоялось, то это процесс ни одного дня, и практически сразу материалы изымаются из доступных.

navy58 написал:

[q]
В третьих, Вы отлично должны представлять себе, каких усилий иной раз требует доказательство родственных связей, а нужно-ли это в рассматриваемом случае?;
[/q]

Нужно. Обязательно. Вам, например, очень хочется, чтобы посторонние люди читали, как Ваш родственник "гулял налево" и как это разбиралось на партийном собрании? Или нелицеприятные характеристики, данные руководством только потому, что подчиненный умнее командира?

navy58 написал:

[q]
В четвертых, я имею ввиду кадровых военнослужащих РККА.
[/q]

Это как раз понятно, непонятно, что такое "опубликование всех кадров"? Чего хотите-то? Список, кто служил что-ли?

navy58 написал:

[q]
P.S. Обычно критикуют стиль изложения, когда по сути ответить нечего.
[/q]

Так Вы понятно излагайте свои мысли. Изложите понятно, тогда получите критику.

TaniaAb написал:

[q]
В этой ветке читать и писать еще умеют. И про "подсчет потерь балансовым методом" Кривошеева, по слогам, даже прочли.
[/q]

Хотелось бы верить, но не получается. Пример с "подсчетом" 4 млн тому доказательство.

TaniaAb написал:

[q]
А Вы к этому что-то можете ещё добавить?
[/q]

Могу только добавить вопросы. Самый главный из них, это то, что считать потерями. К примеру, в этой главе сказано о людях, оказавшихся за пределами страны. Я имею ввиду и оставшихся военнопленных, и тех, кто ушел с немцами, и оставшихся находившихся на трудовых работах и т.д. Они учтены в балансовом методе, однако их почему-то считают "потерями". Да, для страны они "потеряны" как население, но это не погибшие (умершие) люди...

TaniaAb написал:

[q]
Конечно, многозначительнее пыхтеть удобнее, чем сопереживать не среднестатистическим, а реальным потярям
[/q]

Можно сидеть за компом и "сопереживать", а можно вести конкретную работу по уточнению потерь, увековечиванию памяти, пропаганде военной истории и т.д. и т.п. Мне ближе вторые, чем первые. Я думаю, что если бы погибшие могли привести свое мнение, то оно совпало бы с моим.

TaniaAb написал:

[q]
А если бы речь шла о конкретных людях - с именами и судьбами, а не матричных уравнениях - этого бы и не случилось.
[/q]

Это из области "постройки коммунизма в отдельно взятой стране". Нужно работать с реальностью, а не мечтать.

st1941 написал:

[q]

TaniaAb написал:
[q]
Конечно, многозначительнее пыхтеть удобнее, чем сопереживать не среднестатистическим, а реальным потярям
[/q]

Можно сидеть за компом и "сопереживать", а можно вести конкретную работу по уточнению потерь, увековечиванию памяти, пропаганде военной истории и т.д. и т.п. Мне ближе вторые, чем первые. Я думаю, что если бы погибшие могли привести свое мнение, то оно совпало бы с моим..
[/q]

А к кому это Вы примазываетесь? И какую-то это Вы конкретную работу для погибших, "ведете"? Опять только пыхтите многозначительно. Посчитали среднестатистуческую цЫферу с помощью готовых компьютерных программ?

Я вот лично набрала 200 имен умерших от ран в Куйбышевских госписталях - Олег их сейчас размещает на нашем форуме (всего там почти 1,5 тыс. имен).
https://forum.vgd.ru/post/345/26051/p529806.htm#pp529806
Да, и попробуйте их, погибших за Родину, найти в "ОБД Мемориале". А то Вы все генералами выше козыряли - по 8 готовых записей на каждого демонстрировали.

П про коммунизм и про Ваши мечты о нём - ничего сказать не могу, не в курсе.

Ой, написала эту фразу, из телека голосом Хазанова говорят:
- Ленин я, Владимир Ильич. Что, не узнали, батенька?
Мистика какая-то...

TaniaAb написал:

[q]
А к кому это Вы примазываетесь? И какую-то это Вы конкретную работу для погибших, "ведете"? Опять только пыхтите многозначительно. Посчитали среднестатистуческую цЫферу с помощью готовых компьютерных программ?
[/q]

Ни к кому не "примазываюсь". Где это Вы смогли "прочесть" в моих сообщениях такие "действия"?

TaniaAb написал:

[q]
Я вот лично набрала 200 имен умерших от ран в Куйбышевских госписталях - Олег их сейчас размещает на нашем форуме (всего там почти 1,5 тыс. имен).
[/q]

И?

TaniaAb написал:

[q]
Да, и попробуйте их, погибших за Родину, найти в "ОБД Мемориале". А то Вы все генералами выше козыряли - по 8 готовых записей на каждого демонстрировали.
[/q]

Они все есть. А некоторые и не по одному разу. Например Золотченко - 2 раза, Запорожец - 3 раза, Зубащенко - 6 раз, Липовецкий - 3 раза. Хватит примеров? Мало того, Вы выкладываете данные, которые ошибочны. Например, в списке присутствует некий "Кажимо Д.К.", однако на самом деле это Кажимов Диюс Кажимович, который в ОБД учтен 2 раза.

TaniaAb написал:

[q]
П про коммунизм и про Ваши мечты о нём - ничего сказать не могу, не в курсе.
[/q]

Так Вы о своем попробуйте, частично Вы уже здесь прожектерство продемонстрировали....

ЮрийАлекс-41 написал:

[q]
Разбираться в правильности написания имен в ОБД и на памятных досках - это, конечно не для 18-летней девочки. Татьянке спасибо за помощь в качественном наборе солдатских имен с памятной плиты
[/q]

Вы думаете, что на плитах не может быть ошибок?

ЮрийАлекс-41 написал:

[q]
Это не тот же "Кажимов Диюс Кажимовича" еще раз числится, но под другой фамилией? Дата смерти - 20.04.1942 - одна и та же.
[/q]

Скорее всего он и есть. Как Диюса Кажимовича его можно определить по наиболее полным данным.
Все остальное, это составленные с ошибками. Точно так как и две надписи на плите.

29 декабря 2009 г. О работе Межведомственной комиссии по подсчету потерь в годы ВОв

29 декабря 2009 г. О работе Межведомственной комиссии
по подсчету потерь в годы ВОв