Обновления портала "Память народа"
Помимо публикации более 21 миллиона документов и данных, изменения коснулись ключевого раздела «Герои войны», который получил новый облик и функционал, максимально упрощающий работу пользователя.
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5230
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3979
| Наверх ##
30 апреля 2021 19:46 «Если раньше пользователь видел каждый найденный на сайте документ отдельно, то теперь в результатах поиска отображается сведенная „карточка“ на каждого Героя, одна страница, на которой отображаются все документы с его упоминанием, — рассказывает руководитель департамента маркетинга корпорации ЭЛАР Артем Вартанян.
Вот в чем беда - объединяют совершенно чужих людей, создают клонов. Ничего сделать не могу, уже несколько лет бьюсь. А если меняют, то еще хуже получается. | | Лайк (7) |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5230
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3979
| Наверх ##
12 мая 2021 20:37 MARIR написал: [q] Искать своих солдат нужно не торопясь, вдумчиво - вникнув, хоть немного, в перипетии своей родословной, запасясь знанием АТД регионов - места рождения и призыва.[/q]
Все верно, трудно что-то возразить. К сожалению фильтрация при распространенной фамилии достаточно сложна и трудоемка, а ошибки в данных заставляют увеличивать поле поиска многократно. Karel_Bel написал: [q] А это зависит от той цели, которой мы добиваемся. Если мы хотим собрать все документы по человеку воедино, а не потерять их или разнести на 10-ых, то можно установить для корректировок правила.[/q]
Если документ или ссылка уже найдена, то ее Вы не потеряете независимо от ошибок, если сохраняете. Хорошо, что пока идентификационные номера не меняются. Если Вы хотите облегчить поиск этой персоны для других, то один из вариантов - завести страничку на сайте Дорога Памяти (не Галерея Храма), где привести все правильные в Вашем понимании данные и ссылки по персоне. Я стараюсь так делать. | | |
TaniaAbушла из жизни в феврале 2025 г.  Сообщений: 2328 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2732 | Наверх ##
13 мая 2021 16:24 13 мая 2021 17:23 >> Ответ на сообщение пользователя Kolob-07 от 12 мая 2021 20:37 Kolob-07 написал: [q] К сожалению фильтрация при распространенной фамилии достаточно сложна и трудоемка, а ошибки в данных заставляют увеличивать поле поиска многократно.[/q]
!) Ну да, надорваться можно, вписывая в фильтры имя, отчество, год рождения, место призыва и все, что известно родственникам о солдате. 2) О каких "ошибках в данных" идет речь? Приведите примеры, разберем - что там такого, непреодолимого. ---
Всякій домъ созидается по волѣ домовладѣльца. | | |
| 19081958
красноярск
Сообщений: 771
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 7509
| Наверх ##
15 мая 2021 3:46 Проверила своих. У двоих родственников , после обновления , медали " За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945гг" . ---
сведения о зайцевых,межуевых, ошаровых,баклаковых | | Лайк (2) |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5230
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3979
| Наверх ##
15 мая 2021 22:27 TaniaAb написал: [q] Ну да, надорваться можно[/q]
Очень грубо. TaniaAb написал: [q] О каких "ошибках в данных" идет речь?[/q]
Выше Karel_Bel уже написала. У меня, например, из того, что найдено, по одной семье: Фамилия Канаев - Канаев, Конаев, Капаев, Колоев, Матвеев. Отчество Никонович - Никонович, Николаевич, Никонорович Рождение - максимальное отличие от истинного 7 лет Полные тезки одного года, из одной Пензенской области, призывались оба из Уфы, где жили на одной улице в соседних домах. Моряк, а потом солдат. Это только то, что удалось идентифицировать. | | Лайк (1) |
| abc3 | Наверх ##
15 мая 2021 22:47 15 мая 2021 22:50 Venezuela написал: [q]
«Если раньше пользователь видел каждый найденный на сайте документ отдельно, то теперь в результатах поиска отображается сведенная „карточка“ на каждого Героя, одна страница, на которой отображаются все документы с его упоминанием, — рассказывает руководитель департамента маркетинга корпорации ЭЛАР Артем Вартанян. — Эти документы, — о награждении, гибели и захоронении, если таковые имеются, материалы УПК, военно-пересыльных пунктов и другие, — расположены в виде хронологии боевого пути. Посетитель портала видит электронную копию документа и дополняющий ее раздел с уже извлеченными и структурированными данными. Также стоит отметить, что вышедшие обновления упростят и ускорят работу пользователей с личным архивом на сайте — теперь достаточно будет сохранять одну сведенную „карточку“ о Герое, а не каждый документ по отдельности».[/q]
https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero108102389Документы собраны по двум солдатам с одинаковыми ФИО 1913 и 1918 г.р., проживавших в разных городах в одну кучу, и после обращения к администрации данного сайта ничего не изменилось. | | Лайк (2) |
TaniaAbушла из жизни в феврале 2025 г. Сообщений: 2328 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2732 | Наверх ##
17 мая 2021 16:21 17 мая 2021 16:30 Kolob-07 написал: [q]
TaniaAb написал:
[q]
Ну да, надорваться можно
[/q]
Очень грубо.
TaniaAb написал:
[q]
О каких "ошибках в данных" идет речь?
[/q]
Выше Karel_Bel уже написала.
У меня, например, из того, что найдено, по одной семье:
Фамилия Канаев - Канаев, Конаев, Капаев, Колоев, Матвеев.
Отчество Никонович - Никонович, Николаевич, Никонорович
Рождение - максимальное отличие от истинного 7 лет
Полные тезки одного года, из одной Пензенской области, призывались оба из Уфы, где жили на одной улице в соседних домах.
Моряк, а потом солдат.
Это только то, что удалось идентифицировать.[/q]
Грубо, но, извините, эти стенания - более чем странные. И ладно бы еще домохозяйки от генеалогии голосили... Целая поисковая империя из нескольких Проектов создана, огромное количество документов оцифровано, уникальная информация абсолютно нам всем доступна, роскошная система вспомогательных фильтров работает... И что вам все "трудно"? Ошибки - это когда когда в документе написано одно, а в архивном описании к нему - другое. И то архивистам простительно, обрабатывать рукописные документы реально сложно. Сама сейчас с этим столкнулась, пофамильно индексируя военные документы тех полков, в которых служили предки. Но, есть "ошибки" в самих архивных документах, на которые смотришь и благодаришь Бога, что эти документы вообще сохранились. Вы же знаете, как составлялись полковые донесения о безвозвратных потерях? Собирались и многократно переписывались сведения о потерях от отделения и роты - до батальона и полка... Добавьте условия, в которых составлялись эти документы - от переднего края до штаба полка. К сожалению, в свое время, военные архивисты оставили "на балансе" только полковую документацию, но это же не исключает поиск вашего солдата? Узнайте о нем больше из других источников - я своих родственников и их односельчан узнаю под любым описанием, так как предварительно проштудировала РС и МК - мне известны все вариации на тему написания их фамилий, географии рождения и призыва. Год рождения - это вообще отдельная тема, кусочек истории. Долго расписывать не буду - опять же, всем все известно, просто не даете себе труда подумать над этим. Посмотрите на сложную систему довоенного и военного призыва по возрастам, составьте реестр допризывных, призывных и учетных документов - там есть над чем задуматься... В этом году я изучала судьбу двух братьев-погодков - дальних родственников (призыв предвоенный, на стыке реформы 1939 г.) и нашла, где и почему были заявлены в документах "ошибки" с их годами рождения. Ищущий. да обрящет! . ---
Всякій домъ созидается по волѣ домовладѣльца. | | Лайк (6) |
TaniaAbушла из жизни в феврале 2025 г. Сообщений: 2328 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2732 | Наверх ##
17 мая 2021 18:55 18 мая 2021 6:19 ГЕРОдот написал: [q] Это удочка, а где рыбка?[/q]
abc3 написал: [q] Документы собраны по двум солдатам с одинаковыми ФИО 1913 и 1918 г.р.,
проживавших в разных городах в одну кучу, и после обращения к администрации
данного сайта ничего не изменилось.[/q]
Vlastimil написал: [q] Ваши эмоции понятны. Проект действительно очень большой, его появление значимо с различных точек зрения.
...
Один момент вызывает определенную озабоченность на текущем этапе. В таких проектах обязательно должен быть этап верификации. Наиболее добросовестная и внимательная часть операторов должна заниматься не сведением документов воедино, а проверкой уже проделанной в этом направлении работы. Да и нужны некоторые алгоритмы по выявлению возможных противоречий в сводных карточках. Вот как раз в эту группу и должны попадать все замечания, поступающие от пользователей проекта. Пока наличие верификации как отдельного этапа реализации не ощущается, судя по эмоциональным высказываниям хотя бы здесь в теме.
Предполагаю, что технические руководители дост.[/q]
Это не эмоции - а искреннее непонимание КАК можно обесценивать такую огромную работу. Понятно, что "Память народа" - это в первую очередь современная поисковая система. Единственная возможность "развести" информацию если уж случилось "наложение" биографий - изучить документы на ОБД-Мемориал и "Подвиг народа", как писали выше и безошибочно узнавать своих, заполняя нужные фильтры на "Память народа". Тогда программа станет доп. поисковиком, а не просто образцом "сыроватого состояния". Думается, что разработчики даже перестарались, предлагая пользователям вместо удочки рыбу. Но у каждой программы свои плюсы и минусы. Вспомните, как MyHeritage подбрасывает вам информацию о "найденных" персонах с возможностью объединения родов. Но только вы, историк семьи, способны понять, что к чему в подобных предложениях, сформированных современными технологиями. Как родственник или как проф. генеалог - "верифицируйте" на здоровье, отбирайте из предложенной информации/ документации ту, которая имеет отношение к вашему солдату, восстанавливайте его боевой путь для себя или переходите на следующий Проект - "Дорога памяти". Для детализирования биографии персоны, в виде "обратной связи", этот проект и используется. Ваша персональная верификация на "Дороге памяти" будет отражена и на "Памяти народа". Но никакая самодеятельная правка чего бы то ни было никогда не будет истиной на 100% - даже проф. военные генеалоги закладывают от 10% на ошибку в ген. исследованиях. Мне существующий виртуальный проект "Дорога памяти" не нра - в нынешнем виде он как раз образец некомпетентной любительской "правки" архивной информации. Это как раз то, во что некоторые пытаются зачем-то превратить "Память народа" - "Герои войны". Для домашнего архива подобная самодеятельность возможна, а для масштабного гос. проекта - вскоре превратиться в хаос, если не изменить условия любительских "правок".  . ---
Всякій домъ созидается по волѣ домовладѣльца. | | Лайк (1) |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5230
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3979
| Наверх ##
17 мая 2021 19:32 TaniaAb написал: [q] Грубо, но, извините, эти стенания - более чем странные. И ладно бы еще домохозяйки от генеалогии голосили... Целая поисковая империя из нескольких Проектов создана, огромное количество документов оцифровано, уникальная информация абсолютно нам всем доступна, роскошная система вспомогательных фильтров работает... И что вам все "трудно"? [/q]
Лично у меня никаких стенаний нет, я только перечислил те ситуации, какие встретил. Претензий к сайтам документов лично у меня никаких нет.. Претензия только к храмовому сайту, где, собственно, и должна сохраняться мемориальная память о конкретных людях. Не о каких-то, а именно о конкретных. И это очень горько видеть там несуществующие персоны вместо истинных или приписанные другому заслуги предков. Не уверен, что лучше разместить там персону с перевранной фамилией, именем, отчеством, годом и местом рождения, чем не разместить вообще. | | Лайк (1) |
TaniaAbушла из жизни в феврале 2025 г. Сообщений: 2328 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2732 | Наверх ##
18 мая 2021 4:00 18 мая 2021 4:29 Kolob-07 написал: [q]
Лично у меня никаких стенаний нет, я только перечислил те ситуации, какие встретил.
Претензий к сайтам документов лично у меня никаких нет.. Претензия только к храмовому сайту, где, собственно, и должна сохраняться мемориальная память о конкретных людях. Не о каких-то, а именно о конкретных. И это очень горько видеть там несуществующие персоны вместо истинных или приписанные другому заслуги предков. Не уверен, что лучше разместить там персону с перевранной фамилией, именем, отчеством, годом и местом рождения, чем не разместить вообще.[/q]
Надеюсь, но выглядит как "дайте жалобную книгу". Варианты написания фамилий солдат и географических названий в архивных документах - это не проблема архива или разработчиков проектов, а часть истории этого архивного документа. С "Дорогой памяти и Храмом" не все так однозначно. как кажется на первый взгляд. Есть ведь реальная площадка парка, храма и мультимедийного комплекса "Дорога памяти". Не думаю, что там будет использоваться лже-информация о которой вы пишите. Это, скорее, современный вариант мемориала - объединение традиции православных синодиков и немалый опыт работы музеев боевой славы. Но есть виртуальная площадка - и тут совсем другая картина, о которой пишите вы и я тоже написала, выше. Время покажет жизнеспособность этого коллективного Проекта, но любителям правок есть где себя реализовать. ---
Всякій домъ созидается по волѣ домовладѣльца. | | Лайк (1) |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5230
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3979
| Наверх ##
18 мая 2021 11:48 TaniaAb написал: [q] С "Дорогой памяти и Храмом" не все так однозначно. как кажется на первый взгляд. Есть ведь реальная площадка парка, храма и мультимедийного комплекса "Дорога памяти". Не думаю, что там будет использоваться лже-информация о которой вы пишите.[/q]
Ясно, что проект грандиозный и очень сложный в организации. С точки зрения разработчиков совершенно не ясно, где правдивая информация - в документах или в предлагаемых исправлениях, информация о разных людях или об одном и том же, поэтому что такое "лже-информация" - вопрос. Потомки и исследователи опираются на множество разных других материалов - метрик, свидетельств и т.д., но тоже не могут быть на 100% уверены, что информация в военном документе не была умышленно изменена участником войны. Тем ни менее хочется там видеть реальных "правильных" людей. Моя дочь была одним из проектировщиков храма и комплекса, увековечена там на мемориальной доске - вдвойне обидно видеть "ошибки" у предков. Пока вижу единственный вариант в создании на сайте Дорога Памяти альтернативных страниц, но это не храмовый мемориал, который даже не отвечает на обращения. | | Лайк (3) |
|
