Обновления портала "Память народа"
Помимо публикации более 21 миллиона документов и данных, изменения коснулись ключевого раздела «Герои войны», который получил новый облик и функционал, максимально упрощающий работу пользователя.
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5230
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3979
| Наверх ##
30 апреля 2021 19:46 «Если раньше пользователь видел каждый найденный на сайте документ отдельно, то теперь в результатах поиска отображается сведенная „карточка“ на каждого Героя, одна страница, на которой отображаются все документы с его упоминанием, — рассказывает руководитель департамента маркетинга корпорации ЭЛАР Артем Вартанян.
Вот в чем беда - объединяют совершенно чужих людей, создают клонов. Ничего сделать не могу, уже несколько лет бьюсь. А если меняют, то еще хуже получается. | | Лайк (7) |
TaniaAbушла из жизни в феврале 2025 г.  Сообщений: 2328 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2732 | Наверх ##
13 мая 2021 16:24 13 мая 2021 17:23 >> Ответ на сообщение пользователя Kolob-07 от 12 мая 2021 20:37 Kolob-07 написал: [q] К сожалению фильтрация при распространенной фамилии достаточно сложна и трудоемка, а ошибки в данных заставляют увеличивать поле поиска многократно.[/q]
!) Ну да, надорваться можно, вписывая в фильтры имя, отчество, год рождения, место призыва и все, что известно родственникам о солдате. 2) О каких "ошибках в данных" идет речь? Приведите примеры, разберем - что там такого, непреодолимого. ---
Всякій домъ созидается по волѣ домовладѣльца. | | |
| 19081958
красноярск
Сообщений: 771
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 7509
| Наверх ##
15 мая 2021 3:46 Проверила своих. У двоих родственников , после обновления , медали " За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945гг" . ---
сведения о зайцевых,межуевых, ошаровых,баклаковых | | Лайк (2) |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5230
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3979
| Наверх ##
15 мая 2021 22:27 TaniaAb написал: [q] Ну да, надорваться можно[/q]
Очень грубо. TaniaAb написал: [q] О каких "ошибках в данных" идет речь?[/q]
Выше Karel_Bel уже написала. У меня, например, из того, что найдено, по одной семье: Фамилия Канаев - Канаев, Конаев, Капаев, Колоев, Матвеев. Отчество Никонович - Никонович, Николаевич, Никонорович Рождение - максимальное отличие от истинного 7 лет Полные тезки одного года, из одной Пензенской области, призывались оба из Уфы, где жили на одной улице в соседних домах. Моряк, а потом солдат. Это только то, что удалось идентифицировать. | | Лайк (1) |
| abc3 | Наверх ##
15 мая 2021 22:47 15 мая 2021 22:50 Venezuela написал: [q]
«Если раньше пользователь видел каждый найденный на сайте документ отдельно, то теперь в результатах поиска отображается сведенная „карточка“ на каждого Героя, одна страница, на которой отображаются все документы с его упоминанием, — рассказывает руководитель департамента маркетинга корпорации ЭЛАР Артем Вартанян. — Эти документы, — о награждении, гибели и захоронении, если таковые имеются, материалы УПК, военно-пересыльных пунктов и другие, — расположены в виде хронологии боевого пути. Посетитель портала видит электронную копию документа и дополняющий ее раздел с уже извлеченными и структурированными данными. Также стоит отметить, что вышедшие обновления упростят и ускорят работу пользователей с личным архивом на сайте — теперь достаточно будет сохранять одну сведенную „карточку“ о Герое, а не каждый документ по отдельности».[/q]
https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero108102389Документы собраны по двум солдатам с одинаковыми ФИО 1913 и 1918 г.р., проживавших в разных городах в одну кучу, и после обращения к администрации данного сайта ничего не изменилось. | | Лайк (2) |
TaniaAbушла из жизни в феврале 2025 г. Сообщений: 2328 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2732 | Наверх ##
17 мая 2021 16:21 17 мая 2021 16:30 Kolob-07 написал: [q]
TaniaAb написал:
[q]
Ну да, надорваться можно
[/q]
Очень грубо.
TaniaAb написал:
[q]
О каких "ошибках в данных" идет речь?
[/q]
Выше Karel_Bel уже написала.
У меня, например, из того, что найдено, по одной семье:
Фамилия Канаев - Канаев, Конаев, Капаев, Колоев, Матвеев.
Отчество Никонович - Никонович, Николаевич, Никонорович
Рождение - максимальное отличие от истинного 7 лет
Полные тезки одного года, из одной Пензенской области, призывались оба из Уфы, где жили на одной улице в соседних домах.
Моряк, а потом солдат.
Это только то, что удалось идентифицировать.[/q]
Грубо, но, извините, эти стенания - более чем странные. И ладно бы еще домохозяйки от генеалогии голосили... Целая поисковая империя из нескольких Проектов создана, огромное количество документов оцифровано, уникальная информация абсолютно нам всем доступна, роскошная система вспомогательных фильтров работает... И что вам все "трудно"? Ошибки - это когда когда в документе написано одно, а в архивном описании к нему - другое. И то архивистам простительно, обрабатывать рукописные документы реально сложно. Сама сейчас с этим столкнулась, пофамильно индексируя военные документы тех полков, в которых служили предки. Но, есть "ошибки" в самих архивных документах, на которые смотришь и благодаришь Бога, что эти документы вообще сохранились. Вы же знаете, как составлялись полковые донесения о безвозвратных потерях? Собирались и многократно переписывались сведения о потерях от отделения и роты - до батальона и полка... Добавьте условия, в которых составлялись эти документы - от переднего края до штаба полка. К сожалению, в свое время, военные архивисты оставили "на балансе" только полковую документацию, но это же не исключает поиск вашего солдата? Узнайте о нем больше из других источников - я своих родственников и их односельчан узнаю под любым описанием, так как предварительно проштудировала РС и МК - мне известны все вариации на тему написания их фамилий, географии рождения и призыва. Год рождения - это вообще отдельная тема, кусочек истории. Долго расписывать не буду - опять же, всем все известно, просто не даете себе труда подумать над этим. Посмотрите на сложную систему довоенного и военного призыва по возрастам, составьте реестр допризывных, призывных и учетных документов - там есть над чем задуматься... В этом году я изучала судьбу двух братьев-погодков - дальних родственников (призыв предвоенный, на стыке реформы 1939 г.) и нашла, где и почему были заявлены в документах "ошибки" с их годами рождения. Ищущий. да обрящет! . ---
Всякій домъ созидается по волѣ домовладѣльца. | | Лайк (6) |
TaniaAbушла из жизни в феврале 2025 г. Сообщений: 2328 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2732 | Наверх ##
17 мая 2021 18:55 18 мая 2021 6:19 ГЕРОдот написал: [q] Это удочка, а где рыбка?[/q]
abc3 написал: [q] Документы собраны по двум солдатам с одинаковыми ФИО 1913 и 1918 г.р.,
проживавших в разных городах в одну кучу, и после обращения к администрации
данного сайта ничего не изменилось.[/q]
Vlastimil написал: [q] Ваши эмоции понятны. Проект действительно очень большой, его появление значимо с различных точек зрения.
...
Один момент вызывает определенную озабоченность на текущем этапе. В таких проектах обязательно должен быть этап верификации. Наиболее добросовестная и внимательная часть операторов должна заниматься не сведением документов воедино, а проверкой уже проделанной в этом направлении работы. Да и нужны некоторые алгоритмы по выявлению возможных противоречий в сводных карточках. Вот как раз в эту группу и должны попадать все замечания, поступающие от пользователей проекта. Пока наличие верификации как отдельного этапа реализации не ощущается, судя по эмоциональным высказываниям хотя бы здесь в теме.
Предполагаю, что технические руководители дост.[/q]
Это не эмоции - а искреннее непонимание КАК можно обесценивать такую огромную работу. Понятно, что "Память народа" - это в первую очередь современная поисковая система. Единственная возможность "развести" информацию если уж случилось "наложение" биографий - изучить документы на ОБД-Мемориал и "Подвиг народа", как писали выше и безошибочно узнавать своих, заполняя нужные фильтры на "Память народа". Тогда программа станет доп. поисковиком, а не просто образцом "сыроватого состояния". Думается, что разработчики даже перестарались, предлагая пользователям вместо удочки рыбу. Но у каждой программы свои плюсы и минусы. Вспомните, как MyHeritage подбрасывает вам информацию о "найденных" персонах с возможностью объединения родов. Но только вы, историк семьи, способны понять, что к чему в подобных предложениях, сформированных современными технологиями. Как родственник или как проф. генеалог - "верифицируйте" на здоровье, отбирайте из предложенной информации/ документации ту, которая имеет отношение к вашему солдату, восстанавливайте его боевой путь для себя или переходите на следующий Проект - "Дорога памяти". Для детализирования биографии персоны, в виде "обратной связи", этот проект и используется. Ваша персональная верификация на "Дороге памяти" будет отражена и на "Памяти народа". Но никакая самодеятельная правка чего бы то ни было никогда не будет истиной на 100% - даже проф. военные генеалоги закладывают от 10% на ошибку в ген. исследованиях. Мне существующий виртуальный проект "Дорога памяти" не нра - в нынешнем виде он как раз образец некомпетентной любительской "правки" архивной информации. Это как раз то, во что некоторые пытаются зачем-то превратить "Память народа" - "Герои войны". Для домашнего архива подобная самодеятельность возможна, а для масштабного гос. проекта - вскоре превратиться в хаос, если не изменить условия любительских "правок".  . ---
Всякій домъ созидается по волѣ домовладѣльца. | | Лайк (1) |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5230
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3979
| Наверх ##
17 мая 2021 19:32 TaniaAb написал: [q] Грубо, но, извините, эти стенания - более чем странные. И ладно бы еще домохозяйки от генеалогии голосили... Целая поисковая империя из нескольких Проектов создана, огромное количество документов оцифровано, уникальная информация абсолютно нам всем доступна, роскошная система вспомогательных фильтров работает... И что вам все "трудно"? [/q]
Лично у меня никаких стенаний нет, я только перечислил те ситуации, какие встретил. Претензий к сайтам документов лично у меня никаких нет.. Претензия только к храмовому сайту, где, собственно, и должна сохраняться мемориальная память о конкретных людях. Не о каких-то, а именно о конкретных. И это очень горько видеть там несуществующие персоны вместо истинных или приписанные другому заслуги предков. Не уверен, что лучше разместить там персону с перевранной фамилией, именем, отчеством, годом и местом рождения, чем не разместить вообще. | | Лайк (1) |
TaniaAbушла из жизни в феврале 2025 г. Сообщений: 2328 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2732 | Наверх ##
18 мая 2021 4:00 18 мая 2021 4:29 Kolob-07 написал: [q]
Лично у меня никаких стенаний нет, я только перечислил те ситуации, какие встретил.
Претензий к сайтам документов лично у меня никаких нет.. Претензия только к храмовому сайту, где, собственно, и должна сохраняться мемориальная память о конкретных людях. Не о каких-то, а именно о конкретных. И это очень горько видеть там несуществующие персоны вместо истинных или приписанные другому заслуги предков. Не уверен, что лучше разместить там персону с перевранной фамилией, именем, отчеством, годом и местом рождения, чем не разместить вообще.[/q]
Надеюсь, но выглядит как "дайте жалобную книгу". Варианты написания фамилий солдат и географических названий в архивных документах - это не проблема архива или разработчиков проектов, а часть истории этого архивного документа. С "Дорогой памяти и Храмом" не все так однозначно. как кажется на первый взгляд. Есть ведь реальная площадка парка, храма и мультимедийного комплекса "Дорога памяти". Не думаю, что там будет использоваться лже-информация о которой вы пишите. Это, скорее, современный вариант мемориала - объединение традиции православных синодиков и немалый опыт работы музеев боевой славы. Но есть виртуальная площадка - и тут совсем другая картина, о которой пишите вы и я тоже написала, выше. Время покажет жизнеспособность этого коллективного Проекта, но любителям правок есть где себя реализовать. ---
Всякій домъ созидается по волѣ домовладѣльца. | | Лайк (1) |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5230
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3979
| Наверх ##
18 мая 2021 11:48 TaniaAb написал: [q] С "Дорогой памяти и Храмом" не все так однозначно. как кажется на первый взгляд. Есть ведь реальная площадка парка, храма и мультимедийного комплекса "Дорога памяти". Не думаю, что там будет использоваться лже-информация о которой вы пишите.[/q]
Ясно, что проект грандиозный и очень сложный в организации. С точки зрения разработчиков совершенно не ясно, где правдивая информация - в документах или в предлагаемых исправлениях, информация о разных людях или об одном и том же, поэтому что такое "лже-информация" - вопрос. Потомки и исследователи опираются на множество разных других материалов - метрик, свидетельств и т.д., но тоже не могут быть на 100% уверены, что информация в военном документе не была умышленно изменена участником войны. Тем ни менее хочется там видеть реальных "правильных" людей. Моя дочь была одним из проектировщиков храма и комплекса, увековечена там на мемориальной доске - вдвойне обидно видеть "ошибки" у предков. Пока вижу единственный вариант в создании на сайте Дорога Памяти альтернативных страниц, но это не храмовый мемориал, который даже не отвечает на обращения. | | Лайк (3) |
TaniaAbушла из жизни в феврале 2025 г. Сообщений: 2328 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2732 | Наверх ##
19 мая 2021 20:55 20 мая 2021 6:04 Kolob-07 написал: [q] Ясно, что проект грандиозный и очень сложный в организации. С точки зрения разработчиков совершенно не ясно, где правдивая информация - в документах или в предлагаемых исправлениях, информация о разных людях или об одном и том же, поэтому что такое "лже-информация" - вопрос. Потомки и исследователи опираются на множество разных других материалов - метрик, свидетельств и т.д., но тоже не могут быть на 100% уверены, что информация в военном документе не была умышленно изменена участником войны. Тем ни менее хочется там видеть реальных "правильных" людей. Моя дочь была одним из проектировщиков храма и комплекса, увековечена там на мемориальной доске - вдвойне обидно видеть "ошибки" у предков.
Пока вижу единственный вариант в создании на сайте Дорога Памяти альтернативных страниц, но это не храмовый мемориал, который даже не отвечает на обращения.[/q]
У вас получается некий бессистемный воз "лже...". Если не усложнять без нужды, то есть Архивный документ и есть проводимое генеалогом Исследование. Ведь даже "умышленные изменения" данных - это тоже часть истории, чьей-то судьбы . Наше дело ее изучить и сделать частью семейной истории. Еще... по поводу "реальных "правильных" людей", подумалось... В православной церкви всегда было два типа синодиков - общецерковные и частные. Возможно, и в реальной мультимедийной галерее "Дорога памяти" все же пойдут по пути размещения достоверной информации от архивистов и историков. Частные помянники всегда были заботой родственников и, наверное, их задача на сегодняшний день - ответственное размещение информации о солдатских судьбах на виртуальном проекте "Дорога памяти". Как-то так.... Дорога памяти и Храм - это "епархия" Министерства Обороны. Думаю, о серьезных нарушениях и вандализме пользователей на Проекте, стоит писать в приемную МО, если не удается достучаться до модераторов. ---
Всякій домъ созидается по волѣ домовладѣльца. | | Лайк (2) |
|
