Крестьяне долгожители
примеры крестьян Нижегородской губернии долгожителей
migroupМодератор раздела Светлая память! Ушел из жизни в июле 2018 года.  Москва Сообщений: 224 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 72 | Наверх ##
10 января 2015 18:59 anto написал: [q] А в 1693 и 1698 году всероссийских переписей не было,[/q]
про всероссийские никто не говорил, а книги переписные за эти годы встречаются  | | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4449
| Наверх ##
10 января 2015 22:46 10 января 2015 22:52 migroup написал: [q] Вы меня заинтриговали цифрой в 10 уездов...[/q]
Вологодский, Белозерский, Чухломской, Галичский, Олонецкий, Двинский (Холмогорский), Пошехонский, Тверской, Новоторжский, Старицкий, Угличский, Ростовский, Рыльский, Дриссенский... Пока вроде кроме этих уездов происхождения предков не выявил.  Деревни небольшие, часто на границах уездов, в Петербург ехали отовсюду... migroup написал: [q] сколько же населенных пунктов в Вашем исследовании?[/q]
Около 50, может и больше... migroup написал: [q] Или спрошу иначе - сколько человек в Вашей БД? [/q]
А я базу не веду. И не считаю. Вот один форумчанин ведет - и меня туда вбил - http://rgfond.ru/ там 150000 примерно получается. Но можно и миллион и больше бывает - но я смысла не вижу. migroup написал: [q]
про всероссийские никто не говорил, а книги переписные за эти годы встречаются[/q]
По вышеперечисленным мною уездам таких переписей не было. Переписи в 1680-е, 1610-е встречаются. 1690-х нигде по моим уездам не встретились переписи, потому и пишу, что редкость. | | |
migroupМодератор раздела Светлая память! Ушел из жизни в июле 2018 года. Москва Сообщений: 224 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 72 | Наверх ##
11 января 2015 0:59 11 января 2015 1:08 anto написал: [q] А я базу не веду. [/q]
Тогда не понимаю, как Вы умудряетесь что-то анализировать Я тоже сначала работал с таблицами Excel, но при после трех месяцев понял, что это сизифов труд, да и многие вещи просто ускользают Я исследовал село всего 120 дворов Сейчас у меня связки между 5 селами около 900 дворов и без БД работы я просто не представляю Ссылка интересная, ранее не видел, не попадалась... но, как я понял опять дворяне... Да и состав БД примитивный, без указания источников у меня на каждого Ивана по 10-12 фактов и Иванов 8000 человек и всех их надо проанализировать, мне без БД нельзя.. | | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4449
| Наверх ##
11 января 2015 20:41 11 января 2015 20:43 migroup написал: [q] Тогда не понимаю, как Вы умудряетесь что-то анализировать[/q]
Так смотря что анализировать... Какие цели ставить. География у меня достаточно широкая, чтобы видеть общую картину. Кроме чисто генеалогических поисков я изучаю судебные, выборные, имущественные дела, договора, сочинения, дневники, ищу места захоронения, изучаю и лиц, с которыми были связаны предки, а это не только родственники, но и власть, чиновники, конкуренты в делах и на выборах, оппоненты в судебных тяжбах и т.д. Пока мне удается это делать только по периоду с 1721 года и только по Петербургу, т.к. другие архивы далеко, такого рода документы дистанционно не изучить. migroup написал: [q] Ссылка интересная, ранее не видел, не попадалась... но, как я понял опять дворяне...
Да и состав БД примитивный, без указания источников[/q]
Крестьяне, мещане, купцы, ппг, дворяне - есть там все сословия, как же иначе? Такой большой единой базы у нас в стране нет пока что. Дизайн хороший. | | |
migroupМодератор раздела Светлая память! Ушел из жизни в июле 2018 года. Москва Сообщений: 224 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 72 | Наверх ##
11 января 2015 22:40 ДЛЯ ANTO
Если Вы занимаетесь исследованием Санкт-Петербурга, то может быть подскажите?
Не попадались ли Вам списки крестьян, направленных на строительство Петербурга?
В ряде документов указывается, что ежегодно из Нижегородской губернии своим ходом! направлялось свыше 1000 крепостных для участия в строительстве Санкт-Петербурга, но никак не могу найти более детальных данных
Кстати, на мой взгляд, в Санкт-Петербурге давно пора поставить памятник его строителям - крестьянам со всей империи, которые своей жизнью и здоровьем построили этот город на болоте... А все почему-то вспоминают архитекторов... | | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4449
| Наверх ##
11 января 2015 23:03 11 января 2015 23:06 migroup написал: [q] Не попадались ли Вам списки крестьян, направленных на строительство Петербурга?[/q]
Так мои предки - охтенские поселяне и были из крестьян большей частью, только один посадский человек, в 1721-1722 годах направлены именно для этого. Участвовали в постройке Кронштадта, верфей, кораблей, дворцов, театров и прочего - по морскому и придворному ведомству большей частью. В том же РГА ВМФ, ЦГИА СПб есть списки. Еще бы в РГАДА хорошо поискать, но пока мне не совсем ясно, где там такие списки. Нижегородцы не попадались среди охтенских поселян. migroup написал: [q] Кстати, на мой взгляд, в Санкт-Петербурге давно пора поставить памятник его строителям - крестьянам со всей империи, которые своей жизнью и здоровьем построили этот город на болоте... А все почему-то вспоминают архитекторов... [/q]
Такие слова не раз приходилось читать в советских книгах и диссертациях 1920-1980-х. Что в царской России упоминались только архитекторы и владельцы, а забывались истинные творцы - простые мастера и т.д. Там в этих исследованиях отмечались и простые люди, мастера, в том числе и мои предки... | | |
migroupМодератор раздела Светлая память! Ушел из жизни в июле 2018 года. Москва Сообщений: 224 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 72 | Наверх ##
13 января 2015 22:06 Активный возраст мужчин
Сегодня натолкнулся на запись в переписи 1762 года следующего содержания: "Иван Афанасьев (1679 года рождения) умре 1750 у него жена Ульяна Савельева 50 лет (1712 года рождения) старинного того села..."
В принципе, не в первый раз обнаруживается различие в возрасте мужа и жены в 33 года, но далее еще интересней
...у них дети в последнюю ревизию - Яков 22 лет у него жена Анна Степанова 20 лет старинного того села
Рожденный после ревизии - Осип 13 лет, дочь девка Марфа 15 лет
Таким образом последний ребенок у Ивана Афанасьева родился в возрасте около 70 лет! | | |
migroupМодератор раздела Светлая память! Ушел из жизни в июле 2018 года. Москва Сообщений: 224 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 72 | Наверх ##
17 февраля 2015 22:14 22 февраля 2015 1:16 Сегодня...хочу познакомить аудиторию с еще одним долгожителем
даже сейчас мужчины столько не живут
Деревня Бакшеево - Ревизия 1719 года
"Во дворе Степан Никитин 85 лет у него дети Иван 27, Сидор 25, Никифор 22 лет. У Ивана дети Сидор 8, Григорий 5 лет..."
Мало того, что он долгожитель, так еще имеет сына, зарожденного в возрасте 80 лет! (если верить записям...)
В той же деревне можно обнаружить и другие подобные случаи - "Матвей Никитин 85 лет у него дети Иван 37, Дмитрий 25 лет..."
По поводу рождения детей в "богодельном возрасте" рискну привести еще один случай из той же деревни
по ревизии 1719 года "во дворе Иван Тимофеев 70 лет у него сын Федор 5 лет...."
Верить ли этим записям или искать подвох? | | |
VOYT г. Волжский Сообщений: 212 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1563 | Наверх ##
21 февраля 2015 14:53 По моему мнению возраст отцов зависит от фантазии переписчика.
 ---
Александр | | |
migroupМодератор раздела Светлая память! Ушел из жизни в июле 2018 года. Москва Сообщений: 224 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 72 | Наверх ##
22 февраля 2015 1:25 22 февраля 2015 1:32 VOYT написал: [q] По моему мнению возраст отцов зависит от фантазии переписчика.[/q]
Вероятно, это одно из самых простых объяснений, которое имеет право на существование в силу документально фиксированных случаев простых подделок, приписок, описок подобных документов... Но, за каждым из них может скрываться неординарная история - усыновления детей брата, сестры и даже сыновей, подавшихся в бега или пропавших без вести... Следует отметить, что приведенный выше VOYTом документ более молодой, чем исследуемый нами, а из опыта - чем моложе документ, тем меньше ошибок... Если бы исследователь предложил читателям предшествующую ревизию для сравнения возраста Данилы, выписку их метрической книги или исповедную роспись, то было бы намного интереснее.. Про имеющее место быть округление возраста я уже писал, но в данном случае - 91!, не 90 и не 100 Спасибо автору, было интересно | | |
|
