Êðåñòüÿíå äîëãîæèòåëè
ïðèìåðû êðåñòüÿí Íèæåãîðîäñêîé ãóáåðíèè äîëãîæèòåëåé
migroupÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñâåòëàÿ ïàìÿòü! Óøåë èç æèçíè â èþëå 2018 ãîäà.  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 224 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 75 | Íàâåðõ ##
11 ÿíâàðÿ 2015 0:59 11 ÿíâàðÿ 2015 1:08 anto íàïèñàë: [q] À ÿ áàçó íå âåäó. [/q]
Òîãäà íå ïîíèìàþ, êàê Âû óìóäðÿåòåñü ÷òî-òî àíàëèçèðîâàòü ß òîæå ñíà÷àëà ðàáîòàë ñ òàáëèöàìè Excel, íî ïðè ïîñëå òðåõ ìåñÿöåâ ïîíÿë, ÷òî ýòî ñèçèôîâ òðóä, äà è ìíîãèå âåùè ïðîñòî óñêîëüçàþò ß èññëåäîâàë ñåëî âñåãî 120 äâîðîâ Ñåé÷àñ ó ìåíÿ ñâÿçêè ìåæäó 5 ñåëàìè îêîëî 900 äâîðîâ è áåç ÁÄ ðàáîòû ÿ ïðîñòî íå ïðåäñòàâëÿþ Ññûëêà èíòåðåñíàÿ, ðàíåå íå âèäåë, íå ïîïàäàëàñü... íî, êàê ÿ ïîíÿë îïÿòü äâîðÿíå... Äà è ñîñòàâ ÁÄ ïðèìèòèâíûé, áåç óêàçàíèÿ èñòî÷íèêîâ ó ìåíÿ íà êàæäîãî Èâàíà ïî 10-12 ôàêòîâ è Èâàíîâ 8000 ÷åëîâåê è âñåõ èõ íàäî ïðîàíàëèçèðîâàòü, ìíå áåç ÁÄ íåëüçÿ.. | | |
| anto
Ñîîáùåíèé: 5823
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 4685
| Íàâåðõ ##
11 ÿíâàðÿ 2015 20:41 11 ÿíâàðÿ 2015 20:43 migroup íàïèñàë: [q] Òîãäà íå ïîíèìàþ, êàê Âû óìóäðÿåòåñü ÷òî-òî àíàëèçèðîâàòü[/q]
Òàê ñìîòðÿ ÷òî àíàëèçèðîâàòü... Êàêèå öåëè ñòàâèòü. Ãåîãðàôèÿ ó ìåíÿ äîñòàòî÷íî øèðîêàÿ, ÷òîáû âèäåòü îáùóþ êàðòèíó. Êðîìå ÷èñòî ãåíåàëîãè÷åñêèõ ïîèñêîâ ÿ èçó÷àþ ñóäåáíûå, âûáîðíûå, èìóùåñòâåííûå äåëà, äîãîâîðà, ñî÷èíåíèÿ, äíåâíèêè, èùó ìåñòà çàõîðîíåíèÿ, èçó÷àþ è ëèö, ñ êîòîðûìè áûëè ñâÿçàíû ïðåäêè, à ýòî íå òîëüêî ðîäñòâåííèêè, íî è âëàñòü, ÷èíîâíèêè, êîíêóðåíòû â äåëàõ è íà âûáîðàõ, îïïîíåíòû â ñóäåáíûõ òÿæáàõ è ò.ä. Ïîêà ìíå óäàåòñÿ ýòî äåëàòü òîëüêî ïî ïåðèîäó ñ 1721 ãîäà è òîëüêî ïî Ïåòåðáóðãó, ò.ê. äðóãèå àðõèâû äàëåêî, òàêîãî ðîäà äîêóìåíòû äèñòàíöèîííî íå èçó÷èòü. migroup íàïèñàë: [q] Ññûëêà èíòåðåñíàÿ, ðàíåå íå âèäåë, íå ïîïàäàëàñü... íî, êàê ÿ ïîíÿë îïÿòü äâîðÿíå...
Äà è ñîñòàâ ÁÄ ïðèìèòèâíûé, áåç óêàçàíèÿ èñòî÷íèêîâ[/q]
Êðåñòüÿíå, ìåùàíå, êóïöû, ïïã, äâîðÿíå - åñòü òàì âñå ñîñëîâèÿ, êàê æå èíà÷å?  Òàêîé áîëüøîé åäèíîé áàçû ó íàñ â ñòðàíå íåò ïîêà ÷òî. Äèçàéí õîðîøèé. | | |
migroupÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñâåòëàÿ ïàìÿòü! Óøåë èç æèçíè â èþëå 2018 ãîäà. Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 224 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 75 | Íàâåðõ ##
11 ÿíâàðÿ 2015 22:40 ÄËß ANTO
Åñëè Âû çàíèìàåòåñü èññëåäîâàíèåì Ñàíêò-Ïåòåðáóðãà, òî ìîæåò áûòü ïîäñêàæèòå?
Íå ïîïàäàëèñü ëè Âàì ñïèñêè êðåñòüÿí, íàïðàâëåííûõ íà ñòðîèòåëüñòâî Ïåòåðáóðãà?
 ðÿäå äîêóìåíòîâ óêàçûâàåòñÿ, ÷òî åæåãîäíî èç Íèæåãîðîäñêîé ãóáåðíèè ñâîèì õîäîì! íàïðàâëÿëîñü ñâûøå 1000 êðåïîñòíûõ äëÿ ó÷àñòèÿ â ñòðîèòåëüñòâå Ñàíêò-Ïåòåðáóðãà, íî íèêàê íå ìîãó íàéòè áîëåå äåòàëüíûõ äàííûõ
Êñòàòè, íà ìîé âçãëÿä, â Ñàíêò-Ïåòåðáóðãå äàâíî ïîðà ïîñòàâèòü ïàìÿòíèê åãî ñòðîèòåëÿì - êðåñòüÿíàì ñî âñåé èìïåðèè, êîòîðûå ñâîåé æèçíüþ è çäîðîâüåì ïîñòðîèëè ýòîò ãîðîä íà áîëîòå... À âñå ïî÷åìó-òî âñïîìèíàþò àðõèòåêòîðîâ... | | |
| anto
Ñîîáùåíèé: 5823
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 4685
| Íàâåðõ ##
11 ÿíâàðÿ 2015 23:03 11 ÿíâàðÿ 2015 23:06 migroup íàïèñàë: [q] Íå ïîïàäàëèñü ëè Âàì ñïèñêè êðåñòüÿí, íàïðàâëåííûõ íà ñòðîèòåëüñòâî Ïåòåðáóðãà?[/q]
Òàê ìîè ïðåäêè - îõòåíñêèå ïîñåëÿíå è áûëè èç êðåñòüÿí áîëüøåé ÷àñòüþ, òîëüêî îäèí ïîñàäñêèé ÷åëîâåê, â 1721-1722 ãîäàõ íàïðàâëåíû èìåííî äëÿ ýòîãî. Ó÷àñòâîâàëè â ïîñòðîéêå Êðîíøòàäòà, âåðôåé, êîðàáëåé, äâîðöîâ, òåàòðîâ è ïðî÷åãî - ïî ìîðñêîìó è ïðèäâîðíîìó âåäîìñòâó áîëüøåé ÷àñòüþ.  òîì æå ÐÃÀ ÂÌÔ, ÖÃÈÀ ÑÏá åñòü ñïèñêè. Åùå áû â ÐÃÀÄÀ õîðîøî ïîèñêàòü, íî ïîêà ìíå íå ñîâñåì ÿñíî, ãäå òàì òàêèå ñïèñêè. Íèæåãîðîäöû íå ïîïàäàëèñü ñðåäè îõòåíñêèõ ïîñåëÿí. migroup íàïèñàë: [q] Êñòàòè, íà ìîé âçãëÿä, â Ñàíêò-Ïåòåðáóðãå äàâíî ïîðà ïîñòàâèòü ïàìÿòíèê åãî ñòðîèòåëÿì - êðåñòüÿíàì ñî âñåé èìïåðèè, êîòîðûå ñâîåé æèçíüþ è çäîðîâüåì ïîñòðîèëè ýòîò ãîðîä íà áîëîòå... À âñå ïî÷åìó-òî âñïîìèíàþò àðõèòåêòîðîâ... [/q]
Òàêèå ñëîâà íå ðàç ïðèõîäèëîñü ÷èòàòü â ñîâåòñêèõ êíèãàõ è äèññåðòàöèÿõ 1920-1980-õ. ×òî â öàðñêîé Ðîññèè óïîìèíàëèñü òîëüêî àðõèòåêòîðû è âëàäåëüöû, à çàáûâàëèñü èñòèííûå òâîðöû - ïðîñòûå ìàñòåðà è ò.ä. Òàì â ýòèõ èññëåäîâàíèÿõ îòìå÷àëèñü è ïðîñòûå ëþäè, ìàñòåðà, â òîì ÷èñëå è ìîè ïðåäêè... | | |
migroupÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñâåòëàÿ ïàìÿòü! Óøåë èç æèçíè â èþëå 2018 ãîäà. Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 224 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 75 | Íàâåðõ ##
13 ÿíâàðÿ 2015 22:06 Àêòèâíûé âîçðàñò ìóæ÷èí
Ñåãîäíÿ íàòîëêíóëñÿ íà çàïèñü â ïåðåïèñè 1762 ãîäà ñëåäóþùåãî ñîäåðæàíèÿ: "Èâàí Àôàíàñüåâ (1679 ãîäà ðîæäåíèÿ) óìðå 1750 ó íåãî æåíà Óëüÿíà Ñàâåëüåâà 50 ëåò (1712 ãîäà ðîæäåíèÿ) ñòàðèííîãî òîãî ñåëà..."
 ïðèíöèïå, íå â ïåðâûé ðàç îáíàðóæèâàåòñÿ ðàçëè÷èå â âîçðàñòå ìóæà è æåíû â 33 ãîäà, íî äàëåå åùå èíòåðåñíåé
...ó íèõ äåòè â ïîñëåäíþþ ðåâèçèþ - ßêîâ 22 ëåò ó íåãî æåíà Àííà Ñòåïàíîâà 20 ëåò ñòàðèííîãî òîãî ñåëà
Ðîæäåííûé ïîñëå ðåâèçèè - Îñèï 13 ëåò, äî÷ü äåâêà Ìàðôà 15 ëåò
Òàêèì îáðàçîì ïîñëåäíèé ðåáåíîê ó Èâàíà Àôàíàñüåâà ðîäèëñÿ â âîçðàñòå îêîëî 70 ëåò! | | |
migroupÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñâåòëàÿ ïàìÿòü! Óøåë èç æèçíè â èþëå 2018 ãîäà. Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 224 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 75 | Íàâåðõ ##
17 ôåâðàëÿ 2015 22:14 22 ôåâðàëÿ 2015 1:16 Ñåãîäíÿ...õî÷ó ïîçíàêîìèòü àóäèòîðèþ ñ åùå îäíèì äîëãîæèòåëåì
äàæå ñåé÷àñ ìóæ÷èíû ñòîëüêî íå æèâóò
Äåðåâíÿ Áàêøååâî - Ðåâèçèÿ 1719 ãîäà
"Âî äâîðå Ñòåïàí Íèêèòèí 85 ëåò ó íåãî äåòè Èâàí 27, Ñèäîð 25, Íèêèôîð 22 ëåò. Ó Èâàíà äåòè Ñèäîð 8, Ãðèãîðèé 5 ëåò..."
Ìàëî òîãî, ÷òî îí äîëãîæèòåëü, òàê åùå èìååò ñûíà, çàðîæäåííîãî â âîçðàñòå 80 ëåò! (åñëè âåðèòü çàïèñÿì...)
 òîé æå äåðåâíå ìîæíî îáíàðóæèòü è äðóãèå ïîäîáíûå ñëó÷àè - "Ìàòâåé Íèêèòèí 85 ëåò ó íåãî äåòè Èâàí 37, Äìèòðèé 25 ëåò..."
Ïî ïîâîäó ðîæäåíèÿ äåòåé â "áîãîäåëüíîì âîçðàñòå" ðèñêíó ïðèâåñòè åùå îäèí ñëó÷àé èç òîé æå äåðåâíè
ïî ðåâèçèè 1719 ãîäà "âî äâîðå Èâàí Òèìîôååâ 70 ëåò ó íåãî ñûí Ôåäîð 5 ëåò...."
Âåðèòü ëè ýòèì çàïèñÿì èëè èñêàòü ïîäâîõ? | | |
VOYT ã. Âîëæñêèé Ñîîáùåíèé: 211 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 1564 | Íàâåðõ ##
21 ôåâðàëÿ 2015 14:53 Ïî ìîåìó ìíåíèþ âîçðàñò îòöîâ çàâèñèò îò ôàíòàçèè ïåðåïèñ÷èêà.
 ---
Àëåêñàíäð | | |
migroupÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñâåòëàÿ ïàìÿòü! Óøåë èç æèçíè â èþëå 2018 ãîäà. Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 224 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 75 | Íàâåðõ ##
22 ôåâðàëÿ 2015 1:25 22 ôåâðàëÿ 2015 1:32 VOYT íàïèñàë: [q] Ïî ìîåìó ìíåíèþ âîçðàñò îòöîâ çàâèñèò îò ôàíòàçèè ïåðåïèñ÷èêà.[/q]
Âåðîÿòíî, ýòî îäíî èç ñàìûõ ïðîñòûõ îáúÿñíåíèé, êîòîðîå èìååò ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå â ñèëó äîêóìåíòàëüíî ôèêñèðîâàííûõ ñëó÷àåâ ïðîñòûõ ïîääåëîê, ïðèïèñîê, îïèñîê ïîäîáíûõ äîêóìåíòîâ... Íî, çà êàæäûì èç íèõ ìîæåò ñêðûâàòüñÿ íåîðäèíàðíàÿ èñòîðèÿ - óñûíîâëåíèÿ äåòåé áðàòà, ñåñòðû è äàæå ñûíîâåé, ïîäàâøèõñÿ â áåãà èëè ïðîïàâøèõ áåç âåñòè... Ñëåäóåò îòìåòèòü, ÷òî ïðèâåäåííûé âûøå VOYTîì äîêóìåíò áîëåå ìîëîäîé, ÷åì èññëåäóåìûé íàìè, à èç îïûòà - ÷åì ìîëîæå äîêóìåíò, òåì ìåíüøå îøèáîê... Åñëè áû èññëåäîâàòåëü ïðåäëîæèë ÷èòàòåëÿì ïðåäøåñòâóþùóþ ðåâèçèþ äëÿ ñðàâíåíèÿ âîçðàñòà Äàíèëû, âûïèñêó èõ ìåòðè÷åñêîé êíèãè èëè èñïîâåäíóþ ðîñïèñü, òî áûëî áû íàìíîãî èíòåðåñíåå.. Ïðî èìåþùåå ìåñòî áûòü îêðóãëåíèå âîçðàñòà ÿ óæå ïèñàë, íî â äàííîì ñëó÷àå - 91!, íå 90 è íå 100 Ñïàñèáî àâòîðó, áûëî èíòåðåñíî | | |
| anto
Ñîîáùåíèé: 5823
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 4685
| Íàâåðõ ##
22 ôåâðàëÿ 2015 12:32 22 ôåâðàëÿ 2015 12:33 migroup íàïèñàë: [q] Âåðèòü ëè ýòèì çàïèñÿì èëè èñêàòü ïîäâîõ? [/q]
ß æå âûøå ïèñàë, íàäî èñêàòü ïåðåïèñü 1678 ãîäà - òàì âèäíî áóäåò. Âîò êàê ðàç äëÿ Âàñ ïðåêðàñíûé ïðèìåð ïîïàëñÿ. Èç ïåðåïèñè 1716 ãîäà: "Âî äâîðå Àíèêà Âàñèëüåâ 77 æåíà Êàïòåëèíà 57 ñûí Ãðèãîðèé 27 ... À ïî ïåðåïèñíûì êíèãàì 1678 ãîäó â îíîì äâîðå íàïèñàí äâîðîì îíîãî Àíèêåÿ îòåö Âàñèëèé Ñåì¸íîâ, è â ïðîøëûõ ãîäåõ ïîìðå. À âûøåïèñàííûé Àíèêà íàïèñàí ñ äåòüìè â òîì æå äâîðå..." Ñìîòðèì ïåðåïèñü 1678 ãîäà ïî òîé æå äåðåâíå è âèäèì: "âî äâîðå Âàñêà Ñåìåíîâ ó íåãî ñûí Àíè÷êà ïîëóãîäó". Âîò è âèäíî - ïðèïèñêà â âîçðàñòå â 1716 ãîäó - 40 ëåò ïðèìåðíî. Òî åñòü íà 1716 ãîä Àíèêå ëåò 40, à ñûíó åãî ëåò 20... | | |
| vnbob
Ñîîáùåíèé: 540
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 119
| Íàâåðõ ##
22 ôåâðàëÿ 2015 18:00 anto íàïèñàë: [q]
Ñìîòðèì ïåðåïèñü 1678 ãîäà ïî òîé æå äåðåâíå è âèäèì: "âî äâîðå Âàñêà Ñåìåíîâ ó íåãî ñûí Àíè÷êà ïîëóãîäó".
Âîò è âèäíî - ïðèïèñêà â âîçðàñòå â 1716 ãîäó - 40 ëåò ïðèìåðíî. Òî åñòü íà 1716 ãîä Àíèêå ëåò 40, à ñûíó åãî ëåò 20...[/q]
Ñïàñèáî - î÷åíü äîêàçàòåëüíûé ïðèìåð, òàêèõ óæå îêîëî 10 - è âîçíèêàë ðåçîííûé âîïðîñ - ÷òî îíè òàì - â äðåâíîñòè - âñå ñóïåð-ìóæ÷èíû  èëè åñòåñòâåííîå íåçíàíèå ïåðåïèñ÷èêà | | |
|
