Èóäåè, ïåðåøåäøèå â õðèñòèàíñêóþ âåðó
Âîïðîñû/îòâåòû
Plato Ìèêêåëè, Ôèíëÿíäèÿ Ñîîáùåíèé: 4803 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 1042 | Íàâåðõ ##
7 îêòÿáðÿ 2018 17:42 mod970 íàïèñàë: [q] Íè ïðîñâåùåíèå, íè áîãàòñòâî, íè ñâåòñêîå îáðàçîâàíèå íå ïîìîãëè åâðåÿì Åâðîïû âî âðåìÿ Õîëîêîñòà. Èõ âñåõ óáèâàëè òàêæå êàê è íåïðîñâåùåííûõ è íåîáðàçîâàííûõ â Âîñòî÷íîé Åâðîïå è ÑÑÑÐ... [/q]
Íó, êòî æå ñïîðèò. Íàöèñòû óáèâàëè âñåõ. À ëþäè ñòðåìèëèñü ê ïðîñâåùåíèþ âîîáùå-òî íå äëÿ òîãî, ÷òîáè èõ íå óáèâàëè. mod970 íàïèñàë: [q] Ïàñòåðíàê î÷åíü äàæå ñòûäèëñÿ åãî.[/q]
Ñ Ïàñòåðíàêîì ÿ ïîãîðÿ÷èëñÿ, íî è Âû òîæå. Îí åâðåéñòâà íå ñòûäèëñÿ, íî õîòåë åãî ïðåîäîëåòü, ñòàòü ñîâåðøåííî ðóññêèì ïîýòîì. Íó õîðîøî, çàìåíèì Ïàñòåðíàêà íà Áðîäñêîãî, äðóãîãî íîáåëèàòà.  mod970 íàïèñàë: [q] Ôàêòè÷åñêè ïîòîìêè êðåñòèâøèõñÿ òåðÿþò âñÿêóþ ñâÿçü ñ åâðåÿìè, òàê ÷òî ýòîò "óñòàðåâøèé ïðåäðàññóäîê" è â íàøå âðåìÿ ñëóæèò ñîõðàíåíèþ åâðåéñêîãî íàðîäà.[/q]
Ìîåìó äåäó-åâðåþ ìàòü ãîâîðèëà: ßøà, êóðèøü, ðóãàåøüñÿ, ïüåøü! ×òî òû äåëàåøü!? Îñòàëîñü òîëüêî íà ðóññêîé æåíèòüñÿ. ×òî îí è ñäåëàë. Ïðàâäà, ðóññêàÿ ìîÿ áàáóøêà áûëà âûïóñêíèöåé Ñìîëüíîãî èíñòèòóòà áëàãîðîäíûõ äåâèö. Îí íå áûë âûêðåñòîì. Îí ïðîñòî áûë àòåèñòîì, ðåâîëþöèîíåðîì. Òàê ÷òî ó ìåíÿ òîëüêî ÷åòâåðòèíêà åâðåéñêîé êðîâè, ÿ íèêîãäà íå æèë ñðåäè åâðååâ, âî Ðæåâå èõ âîîáùå íå çíàë. Òîëüêî â Þðìàëå, êîãäà îòäûõàë â äåòñòâå, ïîÿâèëèñü åâðåéñêèå äðóçüÿ. Òåì íå ìåíåå ÿ íå ñ÷òàþ, ÷òî ó ìåíÿ íåò ñâÿçè ñ åâðåÿìè. Ñâîþ ÷åòâåðòèíêó âïîëíå îùóùàþ. Îùóùàë è êîãäà áûë õðèñòèàíèíîì, è òåïåðü, êîãäà ñòàë àòåèñòîì. È íàöèñòû ñ ÷åòâåðòèíêîé ïðèçíàâàëè åâðåÿìè. È Èçðàèëü ïðèçíàåò è äàåò ãðàæäàíñòâî. À ñîõðàíåíèå íàðîäà íå ìîæåò áûòü âìåíåíî â îáÿçàííîñòü íèêàêîìó ÷åëîâåêó (ïîñëå îêîí÷àíèÿ ðîäî-ïëåìåííîãî ïåðèîä ÷åëîâå÷åñêîé èñòîðèè). È íèêòî íå èìååò ïðàâà äèêòîâàòü ÷åëîâåêó âî ÷òî åìó âåðèòü, íà êîì æåíèòüñÿ, ãäå æèòü. ---
Ïðåäêè æèëè â Áàðå, Êèåâå, Ìîñêâå, Ìîçûðå, ñåëüöå Ìàëèíî Òóëüñêîé ãóá., Åãîðüåâàî Ðÿçàíñêîé ãóá., ñåëàõ, ñåëüöàõ è äåð. Òâåðñêîé ãóáåðíèè: Êðàñíîì, Ñëàâêîâî, Áàêëàíîâî, Âîðîáüåâî, Ïîäáåðåçüå, Ïîäúåëüå, Ïðîêóíèíî, Äóáüå, Ïîëÿíà, Ìóðàâèõà, Äóáîâî, Êîëÿêîâî, Áîðèñêîâî, Ãîðáóíîâî, Ïàíòåëååâî, Ðû÷êîâî, Î | | Ëàéê (1) |
PlatoÌèêêåëè, Ôèíëÿíäèÿ Ñîîáùåíèé: 4803 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 1042 | Íàâåðõ ##
8 îêòÿáðÿ 2018 8:59 8 îêòÿáðÿ 2018 9:02 vishnevskiy_74 íàïèñàë: [q] Òî åñòü, ñîëæåò.
[/q]
Ïî÷åìó îáÿçàòåëüíî ñîëæåò. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ýòî Âû äàëè ëîæíóþ èíôîðìàöèþ. ×åëîâåê ìîã áûòü êðåùåí, òåì áîëåå åãî ïðåäêè, à òåïåðü îí íå ðåëèãèîçåí. ß âîò ñîçíàòåëüíî êðåñòèëñÿ â 25 ëåò (ïîòîìó è íå ïðîñèë èçðàèëüñêîå ãðàæäàíñòâî. íåñìîòðÿ íà åâðåéñêóþ ÷åòâåðòèíêó), à â 50 ëåò ñòàë íåðåëèãèîçåí. Ìîãó è ïîïðîñèòü, íî ìíå ïîêà õâàòàåò ðîññèéñêîãî è ôèíñêîãî. ---
Ïðåäêè æèëè â Áàðå, Êèåâå, Ìîñêâå, Ìîçûðå, ñåëüöå Ìàëèíî Òóëüñêîé ãóá., Åãîðüåâàî Ðÿçàíñêîé ãóá., ñåëàõ, ñåëüöàõ è äåð. Òâåðñêîé ãóáåðíèè: Êðàñíîì, Ñëàâêîâî, Áàêëàíîâî, Âîðîáüåâî, Ïîäáåðåçüå, Ïîäúåëüå, Ïðîêóíèíî, Äóáüå, Ïîëÿíà, Ìóðàâèõà, Äóáîâî, Êîëÿêîâî, Áîðèñêîâî, Ãîðáóíîâî, Ïàíòåëååâî, Ðû÷êîâî, Î | | |
vishnevskiy_74 Ñîîáùåíèé: 965 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 6277 | Íàâåðõ ##
8 îêòÿáðÿ 2018 9:21 Plato, òóò êàê ðàç íþàíñ - ó ÷åëîâåêà ìèðîâîççðåíèå ìîæåò ïîìåíÿòüñÿ â òå÷åíèå æèçíè. ß èìåë â âèäó èìåííî ïðàêòèêóþùèõ õðèñòèàí. Åñëè ÷åëîâåê íå ðåëèãèîçåí â ìîìåíò ïîäà÷è çàÿâëåíèÿ íà ðåïàòðèàöèîííóþ âèçó è óêàæåò èìåííî "íå ðåëèãèîçåí", íèêòî ôàêò êðåùåíèÿ ñïåöèàëüíî óñòàíàâëèâàòü íå áóäåò. Îäíàêî, åñëè æå ÷åëîâåê óêàæåò "õðèñòèàíèí", òî âñå, âèçó åìó íå äàäóò â ïðèíöèïå (íàñêîëüêî ÿ çíàþ, ïðè ïîâòîðíîì îáðàùåíèè òîæå).
Åùå ìîìåíò, êîòîðûé ðàçáèðàëñÿ íà ôîðóìå jroots. Ó äåâóøêè ïðàáàáóøêà-èóäåéêà ïî ïðÿìîé æåíñêîé ëèíèè áûëà êðåùåíà. Îá ýòîì áûëà çàïèñü â ìåòðèêå. Îíà ñïðàøèâàëà, ÿâëÿåòñÿ ëè çàïèñü î òîì, ÷òî ïðàáàáóøêà áûëà ïðèñîåäèíåíà èç èóäàèçìà, ïîäòâåðæäåíèåì åâðåéñòâà äëÿ ðåïàòèàöèè. Îòâåò áûë - áóäåò îäíîçíà÷íûé îòêàç â ïðàâå íà ðåïàòðèàöèþ, îäíàêî æå, ñ òî÷êè çðåíèÿ åâðåéñêîãî ðåëèãèîçíîãî ïðàâà, ñàìà äåâóøêà ÿâëÿåòñÿ åâðåéêîé.
×òî ñàìîå èíòåðåñíîå, îäíàêî - êðåùåíèå íå ïîìåøàëî äåñÿòêó òûñÿ÷ ýôèîïîâ ñ êðåñòàìè íà ëáó (ðåàëüíî, ñ òàòóèðîâêîé) ïåðååõàòü â Èçðàèëü â 1980-1990-å. Íî òóò èõ âåçëè íå ïî îäèíî÷êå, à öåëîé îáùèíîé,êàê ÿ ïîíèìàþ, ïîòîìêîâ íàñèëüíî îáðàùåííûõ. | | |
PlatoÌèêêåëè, Ôèíëÿíäèÿ Ñîîáùåíèé: 4803 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 1042 | Íàâåðõ ##
8 îêòÿáðÿ 2018 9:34 vishnevskiy_74 íàïèñàë: [q] [/q]
ßñíî. Òî åñòü ó Âàñ áûëà íå ëîæíàÿ èíôîðìàöèÿ, à óçêàÿ. Íàëè÷èå êðåùåíîãà ïðåäêà íå ëèøàåò ïðàâà íà èçðàèëüñêîå ãðàæäàíñòâî, è íèêòî îá ýòîì íå ñïðàøèâàåò, íî áóìàãà î êðåùåíèè ïðåäêà íå ïðèíèìàåòñÿ, êàê ïîäòâåðæäàþùàÿ ïðàâî íà ãðàæäàíñòâî. Âîò è ëàäíî. ---
Ïðåäêè æèëè â Áàðå, Êèåâå, Ìîñêâå, Ìîçûðå, ñåëüöå Ìàëèíî Òóëüñêîé ãóá., Åãîðüåâàî Ðÿçàíñêîé ãóá., ñåëàõ, ñåëüöàõ è äåð. Òâåðñêîé ãóáåðíèè: Êðàñíîì, Ñëàâêîâî, Áàêëàíîâî, Âîðîáüåâî, Ïîäáåðåçüå, Ïîäúåëüå, Ïðîêóíèíî, Äóáüå, Ïîëÿíà, Ìóðàâèõà, Äóáîâî, Êîëÿêîâî, Áîðèñêîâî, Ãîðáóíîâî, Ïàíòåëååâî, Ðû÷êîâî, Î | | |
mod970 Ñîîáùåíèé: 939 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 410 | Íàâåðõ ##
8 îêòÿáðÿ 2018 12:11 Plato íàïèñàë: [q] íèêòî íå èìååò ïðàâà äèêòîâàòü ÷åëîâåêó âî ÷òî åìó âåðèòü, íà êîì æåíèòüñÿ, ãäå æèòü.[/q]
Íèêòî è íå äèêòóåò, íî åãî ïîòîìêè îò áðàêà ñ íå-åâðåéêîé ïðîñòî ïåðåñòàþò áûòü ÷àñòüþ åâðåéñêîãî íàðîäà. Êàê ôîðìàëüíî, òàê è ôàêòè÷åñêè. Èíîãäà ñðàçó, èíîãäà ÷åðåç ïîêîëåíèå, íî ñòàòèñòèêà âîò òàêàÿ. Êðîâü â ëþáîì êîëè÷åñòâå , äàæå âñå 100%, äëÿ åâðåéñòâà íè÷åãî íå çíà÷èò. Îïðåäåëåíèå åâðåÿ íå áàçèðóåòñÿ íà ýòíè÷åñêîì ïðîèñõîæäåíèè. Òàìïèî íàïèñàë: [q] çàáàâíî íàáëþäàòü çà ðåàêöèåé õðèñòèàí, êîòîðûå óåõàëè â Èçðàèëü íà ÏÌÆ, êîãäà èõ ñïðàøèâàþò î òîì, ÷òî îíè ïèñàëè â ñîîòâåòñòâóþùåì ïóíêòå àíêåòû î ðåëèãèè.[/q]
Îãðàíè÷åíèå êàñàåòñÿ òîëüêî äåòåé ìàòåðè-åâðåéêè. Äåòè è âíóêè ïàïû\äåäà -åâðååâ ìîãóò áûòü êåì óãîäíî ïî âåðîèñïîâåäàíèþ, òê îíè íå ðîäèëèñü åâðåÿìè è ñîîòâåòñòâåííî ðåïàòðèèðóþòñÿ ïî äðóãîìó ïóíêòó çàêîíà. Íî åñòü è åâðåè, êòî âðåò â àíêåòå. Ýòî òàê. Ïîòîìó, ÷òî âíóòðè Èçðàèëÿ óæå íèêòî íè÷åãî íå îòñëåæèâàåò è íå ïðîâåðÿåò. | | |
PlatoÌèêêåëè, Ôèíëÿíäèÿ Ñîîáùåíèé: 4803 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 1042 | Íàâåðõ ##
8 îêòÿáðÿ 2018 12:50 8 îêòÿáðÿ 2018 12:53 mod970 íàïèñàë: [q] [/q]
Îïðåäåëåíèÿ ðàçíûå. Íîðìàëüíîå ñîâðåìåííîå ñâåòñêîå êîíå÷íî ýòíè÷åñêîå. Èçðàèëüñêîå ãîñóäàðñòâî ïîëóðåëèíèîçíîå, âîò è îïðåäåëåíèå ãîñóäàðñòâåííîå ïîëóðåëèãèîçíîå. À ìåíÿ óñòðàèâàåò, ÷òî íå ÿ ÷àñòü åâðåéñêîãî íàðîäà (õîòÿ ñàìè æå ïèøåòå, ÷òî èçðàèëüñêèé çàêîí ìåíÿ òàêîâûì ïðèçíàåò), à åâðåéñêèé íàðîä -÷àñòü ìåíÿ  vishnevskiy_74 ñìîòðèòå mod970 Âàñ åù¸ êîððåêòèðóåò. Åñëè íå ïî ìàìå, òî ìîæíî áûòü êåì óãîäíî ---
Ïðåäêè æèëè â Áàðå, Êèåâå, Ìîñêâå, Ìîçûðå, ñåëüöå Ìàëèíî Òóëüñêîé ãóá., Åãîðüåâàî Ðÿçàíñêîé ãóá., ñåëàõ, ñåëüöàõ è äåð. Òâåðñêîé ãóáåðíèè: Êðàñíîì, Ñëàâêîâî, Áàêëàíîâî, Âîðîáüåâî, Ïîäáåðåçüå, Ïîäúåëüå, Ïðîêóíèíî, Äóáüå, Ïîëÿíà, Ìóðàâèõà, Äóáîâî, Êîëÿêîâî, Áîðèñêîâî, Ãîðáóíîâî, Ïàíòåëååâî, Ðû÷êîâî, Î | | |
vishnevskiy_74Ñîîáùåíèé: 965 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 6277 | Íàâåðõ ##
8 îêòÿáðÿ 2018 15:51 8 îêòÿáðÿ 2018 15:54 | | |
vishnevskiy_74Ñîîáùåíèé: 965 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 6277 | Íàâåðõ ##
8 îêòÿáðÿ 2018 16:47 Plato, òóò âîïðîñ íå ìîåãî ëè÷íîãî îòíîøåíèÿ. Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, ïðè ïðîõîæäåíèè êîíñóëüñêîé ïðîâåðêè äåêëàðèðîâàòü ðåëèãèþ, îòëè÷íóþ îò èóäàèçìà, íå ðåêîìåíäóåòñÿ äëÿ ëþáûõ êàòåãîðèé ðåïàòðèàíòîâ. Êòî ïðîõîäèò ïðîâåðêó - âîïðîñ óæå ïðàêòè÷åñêèé. Çàâèñèò îò òî÷êè çðåíèÿ êîíñóëà íà ýòîò âîïðîñ, êàê ìíå êàæåòñÿ. Íî åãî ðåøåíèå îáæàëîâàíèþ íå ïîäëåæèò (ëèáî îáæàëîâàíèå áóäåò ñòîèòü ìíîãîëåòíèõ ñâåðõóñèëèé). Êàñàòåëüíî èçðàèëüòÿí - ëèöàì ñ ãðàæäàíñòâîì ìîæíî ÷òî óãîäíî äåëàòü, òàì íå ñëåäÿò. | | |
mod970Ñîîáùåíèé: 939 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 410 | Íàâåðõ ##
8 îêòÿáðÿ 2018 16:59 Plato íàïèñàë: [q] Íèêîãî íå èíòåðåñóåò, ÿâëÿåòñÿ ëè èçðàèëüòÿíèí ãàëàõè÷åñêèì, åâðååì ïî ïàïå, åâðååì ïî ìóæó èëè åâðååì ïî âûøåäøåé çàìóæ äî÷êå." Âàñ è mod970 èíòåðåñóåò![/q]
Âû âíèìàòåëüíî ïåðå÷èòàéòå ïåðâóþ ôðàçó. Êëþ÷åâîå ñëîâî - èçðàèëüòÿíèí. Íèêîãî íå èíòåðåñóåò ïðîèñõîæäåíèå è âåðîèñïîâåäàíèå ãðàæäàí Èçðàèëÿ. Íî ðàçðåøåíèå íà ðåïàòðèàöèþ ïðîñÿò íå-èçðàèëüòÿíå. È êîíñóë òàêè èíòåðåñóåòñÿ äîêóìåíòàìè, äîêàçûâàþùèìè ýòî ïðàâî. Ïîýòîìó "åâðåé" ïî ìóæó äî÷êè ðàçðåøåíèå íå ïîëó÷èò, à äî÷êà ïðèåäåò âìåñòå ñ ìóæåì è âñå ãðàæäàíñêèå ïðàâà ïîëó÷èò ïðÿìî â àýðîïîðòó Áåí-Ãóðèîí. Çàêîí î âîçâðàùåíèè îòëè÷àåòñÿ îò ðåëèãèîçíîãî îïðåäåëåíèÿ åâðåÿ, õîòÿ è áàçèðóåòñÿ íà íåì. Plato íàïèñàë: [q] à åâðåéñêèé íàðîä -÷àñòü ìåíÿ[/q]
È ïðåêðàñíî. À ÷óòü áîëüøå óâàæåíèÿ ê åãî òðàäèöèÿì íå ïîìåøàåò. Ñî âñåìè ïëþñàìè, ìèíóñàìè è çàìîðî÷êàìè, îí ñòàë òàêèì êàê åñòü áëàãîäàðÿ ñâîåé ðåëèãèè, è ïîòîìó áåç ïîíèìàíèÿ ýòîé îñîáåííîñòè ñëîæíî ðàçîáðàòüñÿ â èñòîðèè åâðååâ. ---
Áóòëèöêèé, Ëèáåðìàí, Ïîìóñ(ø),Òîðãîâíèêîâ, Öîãëèí. Äèìàíò. Âèøíèöêèé. Öåéòëèí. Áîëîòíèêîâ, Ïàññîâîé, Øíåéäåð. Ñèíèöûí. Àðçàìàñöåâ. Åðìîëåíêî. Ñòðàçäûí.
| | |
PlatoÌèêêåëè, Ôèíëÿíäèÿ Ñîîáùåíèé: 4803 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 1042 | Íàâåðõ ##
9 îêòÿáðÿ 2018 9:10 9 îêòÿáðÿ 2018 11:03 mod970 íàïèñàë: [q] Íî âîîáùå-òî ðå÷ü èäåò î òîì, ÷òî èçó÷àÿ ãåíåàëîãèþ ïðåäêîâ-åâðååâ íàäî ïîäó÷èòü õîòü ÷òî-òî ïðî èóäàèçì è åâðåéñêèå òðàäèöèè. Îòìàõèâàíèå îò "ïðåäðàññóäêîâ" íè÷åì íå ïîìîãàåò â ïîèñêàõ è, êàê ïðàâèëî, òîðìîçèò èõ.[/q]
Î! Íàêîíåö, ìîãó ïîëíîñòüþ ñîãëàñèòüñÿ. Òîëüêî ýòî íå êî ìíå. ß Ïÿòèêíèæüå ïðî÷èòàë 35 ëåò íàçàä. Áèáëèþ öåëèêîì 33 ãîäà íàçàä. À Øîëîì-Àëåéõåìà åùå ðàíüøå. È â ñèíàãîãó íà Ðîø Õà-Øàíà îäíàæäû õîäèë. À åùå íà ñåìèíàð ïî ñåìèòñêîé êîìïàðàòèâèñòèêå ãîä õîäèë. Êñòàòè, òàì ó ìåíÿ ïîÿâèëñÿ ïðèÿòåëü, åâðåé, Ëåíÿ Ãðèëèõåñ, çíàòîê èâðèòà è áèáëåèñòèêè, êîòîðûé ïîòîì ñòàë ïðàâîñëàâíûì ñâÿùåííèêîì è äàæå ðóêîâîäèë êàôåäðîé Ñâÿùåííîãî Ïèñàíèÿ â Ìîñêîâñêîé äóõîâíîé àêàäåìèè. (È áûë åùå îäèí åâðåé- ïðàâîñëàâíûé ñâÿùåííèê, çíàìåíèòûé Àëåêñàíäð Ìåíü, òîæå çíàòîê åâðåéñêîé èñòîðèè è áèáëåèñòèêè. Òàê ÷òî íå âñå "âûêðåñòû", íå âñå åâðåè-õðèñòèàíå, îòâåðãàþò åâðåéñòâî. Äà ñîáñòâåííî õðèñòèàíñòâî è íà÷àëîñü ñ èóäåîõðèñòèàíñòâà.) ---
Ïðåäêè æèëè â Áàðå, Êèåâå, Ìîñêâå, Ìîçûðå, ñåëüöå Ìàëèíî Òóëüñêîé ãóá., Åãîðüåâàî Ðÿçàíñêîé ãóá., ñåëàõ, ñåëüöàõ è äåð. Òâåðñêîé ãóáåðíèè: Êðàñíîì, Ñëàâêîâî, Áàêëàíîâî, Âîðîáüåâî, Ïîäáåðåçüå, Ïîäúåëüå, Ïðîêóíèíî, Äóáüå, Ïîëÿíà, Ìóðàâèõà, Äóáîâî, Êîëÿêîâî, Áîðèñêîâî, Ãîðáóíîâî, Ïàíòåëååâî, Ðû÷êîâî, Î | | |
|
