⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Генеалогия: теория и практика » Еврейская генеалогия

Вниз ⇊

Иудеи, перешедшие в христианскую веру

Вопросы/ответы

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 8 Вперед →

Plato

Долгожитель форума

Plato

Миккели, Финляндия
Сообщений: 4937
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1057

Вверх # 7 октября 2018 17:42

mod970 написал:

[q]
Ни просвещение, ни богатство, ни светское образование не помогли евреям Европы во время Холокоста. Их всех убивали также как и непросвещенных и необразованных в Восточной Европе и СССР...
[/q]

Ну, кто же спорит. Нацисты убивали всех. А люди стремились к просвещению вообще-то не для того, чтоби их не убивали.

mod970 написал:

[q]
Пастернак очень даже стыдился его.
[/q]

С Пастернаком я погорячился, но и Вы тоже. Он еврейства не стыдился, но хотел его преодолеть, стать совершенно русским поэтом. Ну хорошо, заменим Пастернака на Бродского, другого нобелиата.

mod970 написал:

[q]
Фактически потомки крестившихся теряют всякую связь с евреями, так что этот "устаревший предрассудок" и в наше время служит сохранению еврейского народа.
[/q]

Моему деду-еврею мать говорила: Яша, куришь, ругаешься, пьешь! Что ты делаешь!? Осталось только на русской жениться. Что он и сделал. Правда, русская моя бабушка была выпускницей Смольного института благородных девиц. Он не был выкрестом. Он просто был атеистом, революционером.
Так что у меня только четвертинка еврейской крови, я никогда не жил среди евреев, во Ржеве их вообще не знал. Только в Юрмале, когда отдыхал в детстве, появились еврейские друзья. Тем не менее я не счтаю, что у меня нет связи с евреями. Свою четвертинку вполне ощущаю. Ощущал и когда был христианином, и теперь, когда стал атеистом. И нацисты с четвертинкой признавали евреями. И Израиль признает и дает гражданство.
А сохранение народа не может быть вменено в обязанность никакому человеку (после окончания родо-племенного период человеческой истории). И никто не имеет права диктовать человеку во что ему верить, на ком жениться, где жить.

---
Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О

Лайк (1)

Plato

Долгожитель форума

Plato

Миккели, Финляндия
Сообщений: 4937
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1057

Вверх # 8 октября 2018 8:59 8 октября 2018 9:02

vishnevskiy_74 написал:

[q]
То есть, солжет.
[/q]

Почему обязательно солжет. Получается, что это Вы дали ложную информацию. Человек мог быть крещен, тем более его предки, а теперь он не религиозен.
Я вот сознательно крестился в 25 лет (потому и не просил израильское гражданство. несмотря на еврейскую четвертинку), а в 50 лет стал нерелигиозен. Могу и попросить, но мне пока хватает российского и финского.

vishnevskiy_74

Долгожитель форума

vishnevskiy_74

Сообщений: 1010
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 6315

Вверх # 8 октября 2018 9:21

Plato, тут как раз нюанс - у человека мировоззрение может поменяться в течение жизни. Я имел в виду именно практикующих христиан. Если человек не религиозен в момент подачи заявления на репатриационную визу и укажет именно "не религиозен", никто факт крещения специально устанавливать не будет. Однако, если же человек укажет "христианин", то все, визу ему не дадут в принципе (насколько я знаю, при повторном обращении тоже).

Еще момент, который разбирался на форуме jroots. У девушки прабабушка-иудейка по прямой женской линии была крещена. Об этом была запись в метрике. Она спрашивала, является ли запись о том, что прабабушка была присоединена из иудаизма, подтверждением еврейства для репатиации. Ответ был - будет однозначный отказ в праве на репатриацию, однако же, с точки зрения еврейского религиозного права, сама девушка является еврейкой.

Что самое интересное, однако - крещение не помешало десятку тысяч эфиопов с крестами на лбу (реально, с татуировкой) переехать в Израиль в 1980-1990-е. Но тут их везли не по одиночке, а целой общиной,как я понимаю, потомков насильно обращенных.

---
Автор справочника фамилий Оренбургского казачьего войска, а также причисленных к нему территорий и сословий, 1816 - 1850 гг. Мой дневник.

ONLINE

Plato

Долгожитель форума

Plato

Миккели, Финляндия
Сообщений: 4937
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1057

Вверх # 8 октября 2018 9:34

vishnevskiy_74 написал:

[q]
[/q]

Ясно. То есть у Вас была не ложная информация, а узкая. Наличие крещенога предка не лишает права на израильское гражданство, и никто об этом не спрашивает, но бумага о крещении предка не принимается, как подтверждающая право на гражданство. Вот и ладно.

mod970

Долгожитель форума

mod970

Сообщений: 984
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 418

Вверх # 8 октября 2018 12:11

Plato написал:

[q]
никто не имеет права диктовать человеку во что ему верить, на ком жениться, где жить.
[/q]

Никто и не диктует, но его потомки от брака с не-еврейкой просто перестают быть частью еврейского народа. Как формально, так и фактически. Иногда сразу, иногда через поколение, но статистика вот такая. Кровь в любом количестве , даже все 100%, для еврейства ничего не значит. Определение еврея не базируется на этническом происхождении.

Тампио написал:

[q]
забавно наблюдать за реакцией христиан, которые уехали в Израиль на ПМЖ, когда их спрашивают о том, что они писали в соответствующем пункте анкеты о религии.
[/q]

Ограничение касается только детей матери-еврейки. Дети и внуки папы\деда -евреев могут быть кем угодно по вероисповеданию, тк они не родились евреями и соответственно репатриируются по другому пункту закона.
Но есть и евреи, кто врет в анкете. Это так. Потому, что внутри Израиля уже никто ничего не отслеживает и не проверяет.

Plato

Долгожитель форума

Plato

Миккели, Финляндия
Сообщений: 4937
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1057

Вверх # 8 октября 2018 12:50 8 октября 2018 12:53

mod970 написал:

[q]
[/q]

Определения разные. Нормальное современное светское конечно этническое. Израильское государство полурелиниозное, вот и определение государственное полурелигиозное.

А меня устраивает, что не я часть еврейского народа (хотя сами же пишете, что израильский закон меня таковым признает), а еврейский народ -часть меня

vishnevskiy_74 смотрите mod970 Вас ещё корректирует. Если не по маме, то можно быть кем угодно

vishnevskiy_74

Долгожитель форума

vishnevskiy_74

Сообщений: 1010
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 6315

Вверх # 8 октября 2018 15:51 8 октября 2018 15:54

Plato, не факт, могут отказать согласно духу закона. Приведу статью,в ней рассказывается о подобном случае. http://booknik.ru/today/faces/...-v-izrail/

ONLINE

vishnevskiy_74

Долгожитель форума

vishnevskiy_74

Сообщений: 1010
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 6315

Вверх # 8 октября 2018 16:47

Plato, тут вопрос не моего личного отношения. Насколько я знаю, при прохождении консульской проверки декларировать религию, отличную от иудаизма, не рекомендуется для любых категорий репатриантов. Кто проходит проверку - вопрос уже практический. Зависит от точки зрения консула на этот вопрос, как мне кажется. Но его решение обжалованию не подлежит (либо обжалование будет стоить многолетних сверхусилий). Касательно израильтян - лицам с гражданством можно что угодно делать, там не следят.

ONLINE

mod970

Долгожитель форума

mod970

Сообщений: 984
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 418

Вверх # 8 октября 2018 16:59

Plato написал:

[q]
Никого не интересует, является ли израильтянин галахическим, евреем по папе, евреем по мужу или евреем по вышедшей замуж дочке." Вас и mod970 интересует!
[/q]

Вы внимательно перечитайте первую фразу. Ключевое слово - израильтянин. Никого не интересует происхождение и вероисповедание граждан Израиля. Но разрешение на репатриацию просят не-израильтяне. И консул таки интересуется документами, доказывающими это право. Поэтому "еврей" по мужу дочки разрешение не получит, а дочка приедет вместе с мужем и все гражданские права получит прямо в аэропорту Бен-Гурион.

Закон о возвращении отличается от религиозного определения еврея, хотя и базируется на нем.

Plato написал:

[q]
а еврейский народ -часть меня
[/q]

И прекрасно. А чуть больше уважения к его традициям не помешает. Со всеми плюсами, минусами и заморочками, он стал таким как есть благодаря своей религии, и потому без понимания этой особенности сложно разобраться в истории евреев.

---
Бутлицкий, Либерман, Помус(ш),Торговников, Цоглин. Димант. Вишницкий. Цейтлин. Болотников, Пассовой, Шнейдер. Синицын. Арзамасцев. Ермоленко. Страздын.

Plato

Долгожитель форума

Plato

Миккели, Финляндия
Сообщений: 4937
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1057

Вверх # 9 октября 2018 9:10 9 октября 2018 11:03

mod970 написал:

[q]
Но вообще-то речь идет о том, что изучая генеалогию предков-евреев надо подучить хоть что-то про иудаизм и еврейские традиции. Отмахивание от "предрассудков" ничем не помогает в поисках и, как правило, тормозит их.
[/q]

О! Наконец, могу полностью согласиться. Только это не ко мне. Я Пятикнижье прочитал 35 лет назад. Библию целиком 33 года назад. А Шолом-Алейхема еще раньше. И в синагогу на Рош Ха-Шана однажды ходил.
А еще на семинар по семитской компаративистике год ходил. Кстати, там у меня появился приятель, еврей, Леня Грилихес, знаток иврита и библеистики, который потом стал православным священником и даже руководил кафедрой Священного Писания в Московской духовной академии.
(И был еще один еврей- православный священник, знаменитый Александр Мень, тоже знаток еврейской истории и библеистики.
Так что не все "выкресты", не все евреи-христиане, отвергают еврейство. Да собственно христианство и началось с иудеохристианства.)

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 8 Вперед →

Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Еврейская генеалогия » Иудеи, перешедшие в христианскую веру [тема №32197]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям